Pas d’UE, pas d’Erasmus et pas d’Airbus…

@Stéphane

Pas d’UE, pas d’Erasmus et pas d’Airbus…

Je pense qu'il faut éviter tous ces sujets annexes, car le sujet central est la souveraineté énergétique. Sans ça, il n'y a rien de plus à discuter, car l'approvisionnement en énergie, se situe en amont de tous les autres sujets.

Sans source d'énergie à soi, pas de souveraineté.

(Pour info : l'UE, justement n'a rien à voir, ni avec Erasmus, ni avec Airbus !
-- Erasmus existe aussi pour les Suisses, donc n'a rien à voir avec l'UE.
-- Airbus est international, idem, rien à voir avec l'UE.)

– Airbus est international, idem, rien à voir avec l’UE.
Haaaaaaa bonnnnnnnn.... nan je rigole....

Mais c'est le même problème qu'avec l'énergie.... aucun rapport avec l'UE.

Mais c’est le même problème qu’avec l’énergie… aucun rapport avec l’UE.

Je ne sais pas dans quel sens tu écris cela, mais oui... les ressources en matières premières et l'énergie qu'utilise Airbus ne viennent pas d'Europe ou d'UE...
Donc l'UE est encore un sujet à part.
UE et Europe, déjà, c'est pas pareil. Mais qu'importe, puisque de toute façon, nous sommes surtout soumis aux impérialismes qui vont nous fournir en pétrole et autres ressources...
C'est là que se situe le pouvoir.

Et les pipelines qui ont pété au large de l'Allemagne le montrent bien : on ne peut accepter l'un et jouer en même temps avec l'autre... C'est l'un ou l'autre... car ces 2 impérialismes s'opposent aussi.
Et à travers nous, Européens, de surcroît...

À noter que les ENR évidemment, ne sont en rien suffisants.... Et même avec le nucléaire, le compte n'y est pas.

Loi de #Brandolini : on veut la souveraineté de la France, le #Frexit ? C’est dit en 10 secondes, mais faudrait un bouquin pour montrer que c’est (devenu) un #non-sens.

Je ne comprend plus ton propos alors.
Plus de programme comme Airbus depuis l'UE, donc plus de capacité à s'organiser pour des projets au moins aussi important voir plus pouvant concerner le domaine de l'énergie par exemple. L'UE est une cage politique garantissant la supprématie de certains impérialismes que tu évoques. Elle est même conçu pour cela.
Quand à être d'accord avec les options des zigotos sur la photo, c'est un autre sujet.

Ah ?
Ben c'est intéressant ta remarque.. :)

Bon, je reprends :)
Le frexit n'est pas une solution, car la France n'a pas d'indépendance sur les ressources stratégiques, aucune même, ni pétrole-gaz, ni terres rares, ni uranium, ni etc... Si on n'a pas les moyens de la souveraineté, c'est pas la peine de se fatiguer à lutter pour un frexit.

L'UE est une saleté qui permet aux multinationales, surtout US, de s'imposer, oui.
L'Europe, UE ou pas UE, est aussi un marché, une zone stratégique que les impérialismes ne veulent pas voir glisser sous le giron d'un autre impérialisme (encore que, vu le déclin des ressources qui s'annonce...).
C'est pour cela que les US voyaient d'un mauvais oeil le rapprochement avec le gaz russe... Si la zone d'influence de la Russie augmente, c'est le pouvoir impérialiste russe qui augmente, et donc le pouvoir US impérialiste qui diminue.
Les USA ont déjà montré ce dont ils sont capables pour maintenir leur suprématie. Par exemple, le conflit à Gaza est un bon exemple, puisque tout le monde a compris, et le pouvoir US ne s'en cache pas, qu'il soutient le pouvoir israélien dans la région, "pour protéger leurs intérêts" = pétrole de la région qui elle est majoritairement arabe.

Par conséquent, vouloir quitter l'UE, pour les "zigotos de la photo" comme tu dis, ne changerait strictement rien à la situation en Europe : on reste dépendants.

Et par conséquent, vaut mieux ne pas trop se créer, en plus, des frictions, entre pays européens, c'est pas du tout le moment, surtout qu'on sait aussi que les 2 dernières GM sont apparues ici.
Faut accepter de faire avec l'UE. Et en cela, Mélenchon montre bien que lorsqu'un pays ne respecte pas certaines règles, c'est pas l'horreur non plus, pour ce pays (sanctions pas vraiment appliquées etc).

L'objectif de la Russie est bien de diviser les Européens, car si l'Europe se morcelle, la Russie pourra plus facilement augmenter sa zone de pouvoir, c'est assez logique.
Et les USA sont bien sûr historiquement derrière l'UE, bien sûr, pour contrer le bloc soviétique.
Mais eux tous ont des hydrocarbures, et l'Europe n'en a plus : fini les colonies, et les réserves de pétrole en Mer du Nord, c'est quasi fini aussi.

L'exemple suisse est intéressant aussi, dans le docu, pourtant de la RTS (média suisse), il est explicitement dit que les impérialismes ont imposé à la Suisse la fin du secret bancaire (or c'est ce qui a permis à la Suisse de s'enrichir) ! Et que c'était possible, car la Suisse ne fait pas le poids. De là, le déclin du pib par habitant est amorcé... c'est dit dans le docu.
Ça prouve clairement qu'un frexit a du sens, si on peut se passer des impérialismes. C'est le cas ? NON.

Faut pas confondre souveraineté avec fermeture des frontières économiques.
La souveraineté ne s'oppose pas à l'achat de pétrole à l'étranger.
Si ils parlent de brexit, c'est juste pour que l'état à la tête de la France puisse gouverner la France librement, sans être soumis à des von der leyen et autre qu'on a pas élu.

Oui c'est le même problème avec la classe ouvrière et les syndicats qui ont besoin des capitalistes ....pour se protéger d'autres capitalistes.... et donc l'échec de tous ces mouvements depuis plus d'un siècle, et de leur mise sous contrôle via "l'élite" de ces mouvements, élite dont on besoin ces même capitalistes.

Mais si on veut lutter, on ne va pas avoir le choix, avec une siècle d'expérience donc, ou plûtôt, il va falloir faire des choix, car, par exemple :

Alain Madelin avait déclaré en 1992: “Le Traité de Maastricht agit comme une assurance-vie contre le retour à l’expérience socialiste.”

Non, l’UE n’est pas réformable car elle a été construite, méthodiquement, pour ne PAS être réformable... Dans le jeu complexe des institutions européennes, tout a été verrouillé, plusieurs fois et à plusieurs niveaux, pour rendre impossible tout retour en arrière et rendre impossible toute remise en cause par les peuples de l’ordre économique néo-libéral. Les opinions publiques sont méprisées et considérées comme incapables de saisir la complexité du monde. Seuls les “sachants”, c’est à dire les élites, les dirigeants, les lobbys industriels et financiers, sont en réalité habilités à décider pour le bien des masses.

Source https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/pourquoi-ca-ne-sert-a-rien-d-aller-voter-pour-l-europe-telle-qu-elle-est_145812.html

@cyxcat@diaspora-fr.org

Faut pas confondre souveraineté avec fermeture des frontières économiques.
La souveraineté ne s’oppose pas à l’achat de pétrole à l’étranger.
Si ils parlent de brexit, c’est juste pour que l’état à la tête de la France puisse gouverner la France librement, sans être soumis à des von der leyen et autre qu’on a pas élu.

Justement... si je reprends tes points...
-- fermeture des frontières économiques.
les impérialismes peuvent se la jouer ainsi, quand ils ont chez eux ce qui est stratégique, ou qu'ils ont ailleurs, sous leur influence, ce qui est stratégique. Ce n'est plus le cas de la France ou de l'UE.

-- La souveraineté ne s’oppose pas à l’achat de pétrole à l’étranger.
Ce point est fondamental. L'accès au pétrole est entre les mains des impérialismes, justement ! L'Arabie Saoudite est à la botte des USA, par exemple.
Il n'est pas possible d'accéder à du pétrole, sans avoir une sorte d'entente, pour ne pas dire allégeance, avec tel ou tel impérialisme.
C'est justement ce point qui est devenu très compliqué pour l'Europe !
Sous De Gaulle, il y avait les colonies, l'Algérie avait des hydrocarbures, etc etc.
Ce temps est fini.

Pour le reste, c'est de la petite friture, pour qui n'a pas compris ou accepté l'enjeu prioritaire de l'énergie :
-- l’état à la tête de la France puisse gouverner la France librement, sans être soumis à des von der leyen et autre qu’on a pas élu.

Von Der leyen est désignée par les chefs d'état des pays européens. Qu'importe l'élection, ou pas élection, elle est "élue" par les chefs d'état que nous avons élus.
T'as l'impression qu'une von der Leyen fait une politique qui vient heurter celle de la France de Macron ? Bien sûr que non.

De même, dans le docu sur la Suisse, ils se rendent bien compte de la même chose : la Suisse dans l'UE ou pas dans l'UE, ça ne change rien, ils ont des relations de toutes sortes avec les pays de l'UE, et sont contraints aussi, exemple de ce secret bancaire qui a été stoppé en Suisse, par des forces extérieures à la Suisse !! Et ça, c'est on ne peut plus parlant !
Par conséquent, ce propos sur von der leyen, - ex-ministre de la guerre - que je ne peux pas saquer non plus, là je suis d'accord avec toi, mais ce propos ne sert à rien.
Du reste, je ne peux pas saquer Macron non plus.
= Avec ou sans UE, on n'est pas plus ou moins en démocratie.

Oui, @Stéphane, et pour les travailleurs et les syndicats,; on sait qu'ils sont tous affiliés à la CES...
C'est mal barré de ce côté-là aussi...

les impérialismes peuvent se la jouer ainsi, quand ils ont chez eux ce qui est stratégique, ou qu'ils ont ailleurs, sous leur influence, ce qui est stratégique. Ce n'est plus le cas de la France ou de l'UE.

C'est pas français. J'ai pas compris ce à quoi tu répondais ni ce que tu cherches à montrer.

Pour la question du prétrôle.

Oui, je suis d'accord avec toi. Il faut trouver des points d'accord avec les pays étranger. L'arabie saoudite n'est pas le seul pays au monde à avoir du pétrôle d'une part. D'autre part, on se sentira beaucoup plus libre de montrer du doigt les vérités cachées. Ce qui aura des conséquences en faveur d'une vraie paix à long terme.

T'as l'impression qu'une von der Leyen fait une politique qui vient heurter celle de la France de Macron ? Bien sûr que non.

Tu confirmes ce que j'ai dit. Enfin, je vois vraiment pas en quoi c'est contradictoire...

Du reste, je ne peux pas saquer Macron non plus.= Avec ou sans UE, on n'est pas plus ou moins en démocratie.

Il en faut pas confondre démocratie et liberté.
Supposons que demain on ait à la tête de la France quelqu'un qui veut la sauver : si on sort pas de l'europe, le chef, même muni de la plus grande volonté personnelle et des meilleures intentions, il ne pourra rien faire pour sauver la France. Sinon, comme en Pologne ou en Hongrie, il y a des sanctions qui tombent.

Le problème, c'est qu'effectivement, on a des gens qui votent pour des Macron et autre gens qui haïssent la nation française et ce qu'elle est. Du coup ils ont élu Macron qui a pourtant dit qu'il fallait construire l'état européen, et pas l'état français.

Tu confirmes ce que j’ai dit. Enfin, je vois vraiment pas en quoi c’est contradictoire…

C'est toi qui parles de "contradictoire". Pas moi. Je dis qu'un frexit ne changerait rien. Ou pire (entre les pays européens)...

L’arabie saoudite n’est pas le seul pays au monde à avoir du pétrole

Oui, de gros producteurs, il y a justement la Russie ou les USA. Fais ton choix.

Mais n'oublie pas que l'Europe entière est en pénurie de pétrole d'ici à 2030, car les 16 pays exportateurs de pétrole vers l'Europe sont ou seront tous en déclin d'ici à 2030.

les impérialismes peuvent se la jouer ainsi, quand ils ont chez eux ce qui est stratégique, ou qu’ils ont ailleurs, sous leur influence, ce qui est stratégique. Ce n’est plus le cas de la France ou de l’UE.

C’est pas français. J’ai pas compris ce à quoi tu répondais ni ce que tu cherches à montrer.

Ça me semble très clair, mais je te reprécise, car tu as peut-être perdu de vue le sujet principal, vu que tu es aveuglé par ton positionnement pro-frexit (oui, ça se voit) :

-> les impérialismes peuvent se la jouer protectionnisme à bloquer leurs frontières, quand ils ont chez eux ce qui est stratégique comme ressources (pétrole, gaz, minerais etc) ou qu’ils ont ailleurs dans d'autres pays, sous leur influence, ces ressources stratégiques. Ce n’est plus le cas de la France ou de l’UE.

Pour le reste des propos, je te remets ceci :
-> c’est de la petite friture,

= discours qui ne sert à rien, car en amont .. Si t'as pas de quoi t'acheter la Ferrari, pas la peine que tu te prennes le chou à t'opposer à quelqu'un pour décider de la couleur de ta Ferrari.

vu que tu es aveuglé par ton positionnement pro-frexit

Tu ne me connais pas, alors tu vas te calmer direct.

Ce qu'on voit surtout, c'est :
- D’une part, que tu n'as certainement pas le bac de français… Je serais curieux de savoir quel âge tu as.
- D’autre part, que tu as un ton profondément insolent et condescendant qui ne mérite pas qu’on te réponde. Quand tu sauras respecter les autres, je répondrai pour éclairer le neurone qui tient tes deux oreilles.

En attendant, je suis persuadé que toute personne qui lira ses posts verra ton erreur flagrante dans ton analyse (en même temps, si tu ne sais pas faire des phrases françaises, comment peux-tu savoir faire des analyses géopolitiques ?), ou à défaut ton arrogance et ta mauvaise foi qui témoigneront sûrement que ta solution est tout aussi mauvaise.

Tu ne me connais pas, alors tu vas te calmer direct.

?? tu te crois où ? Tu restes poli.

quel âge, neurone, et blabla…

Bref, attaque ad personam = t’as perdu ! :)

(mais c’était déjà évident avant que tu ne commences, t’inquiète, je ne m’attendais à rien d’autre comme fin.)

Donc dégage. :)
bye. :)

Etrangement, Philippe Pascot est ignoré dans cette brillante analyse d'image. Je me demande pourquoi...

Tu parles de l'image ?
Ce n'est qu'une illustration que j'ai trouvée qui affiche les têtes "frexit".

Plus sérieusement, as-tu regardé le docu sur la Suisse ?
Ce pays est souvent pris en exemple, et pourtant, les Suisses ne sont pas arrivés à maintenir ce critère (bancaire) qui a fait leur richesse...
Pourquoi... ?

Tu parles de l’image ?

Oui, on pourra difficilement accuser Pascot d'être d'extrême droite ou même de droite. Idem pour Kuzma pour l'avoir pas mal écouté, même s'il est volontiers qualifié de rouge-brun par ses anciens amis, uniquement car il est resté sur la ligne anti-UE de Mélenchon de 2017.

Du reste, Asselineau est clairement le plus compétent sur ce sujet, et outre ses histoires d'ego qui ont réussi à faire fuir toutes les bonnes volontés autour de lui, il y a bien un point dans son discours qui est problématique: il affirme, très justement, l'impossibilité de négocier les traités avec les partenaires de l'UE, position unanimement partagée par l'arc républicain, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Mais derrière il dit qu'on va sortir, et qu'on va négocier avec les marchés financiers. Il est soit naif, soit menteur, et vu son cursus, je pense avoir la réponse.

Ce qui m'amène à votre discussion plus haut, effectivement la souveraineté énergétique est fondamentale, mais il y en a une bien plus importante, la souveraineté monétaire, la raison première de toutes les guerres depuis 3000 ans, pouvoir battre monnaie. Mais sur ce sujet là, il n'y a plus personne, ni à droite ni à gauche, ni chez les souverainistes, ni chez les européistes.

Plus sérieusement, as-tu regardé le docu sur la Suisse ?

Non, merci, je vais jeter un oeil. C'est rigolo, je regarde justement une conf de Neirynck et Chouard, je vais la partager.

Je ne reprends pas sur ces personnages. Ça me fatigue et ça embrouillerait le sujet, inutilement.
Je ne partage pas ton avis, cela dit.

Le sujet qui m'intéresse, c'est cette question de souveraineté.

Le cas de la Suisse montre bien, qu'être hors de l'UE ne change rien.
Il leur a été imposé de stopper avec ce qui a fait leur richesse : le secret bancaire. Si les Suisses avaient eu la puissance, ils ne se seraient jamais laissés imposer ça !
Donc faut redescendre sur Terre, et être honnête (ça s'adresse effectivement à des politiciens comme Asselineau), non, sortir de l'UE ne règle pas la question du pouvoir en France. Car on reste soumis aux marchés internationaux, qui s'expriment par des lobbies à la Commission européenne, en effet, mais pas que... Mais plus fort encore : on est soumis aux contraintes géostratégiques liées à l'approvisionnement des ressources stratégiques telles que le pétrole !
(rappel, De Gaulle avait du pétrole avec les colonies, nous c'est fini. Et Asselineau est méchamment capitaliste, donc il suivra la logique des marchés !)

Tu parles de la monnaie.
C'est en effet un point central.
Mais là aussi, tu vois bien que le bloc Chine Russie etc (les Bricks ?), est en train de se créer un marché avec une monnaie à eux, exit le dollar.
Or... pour cela, faut ne pas dépendre des USA.
Les Russes le peuvent, ils ont les ressources hydrocarbures, encore, eh oui, mais pas que. Ils ont aussi les armes. Et la Chine la main d'oeuvre pas cher, et des armes aussi.

En amont de la monnaie, il y a le pouvoir. Et le pouvoir ne vient pas de la monnaie, il vient de la force, les armes, et des ressources, pétrole etc.

C'est le pétrole qui a permis aux USA de se développer, comme ils sont, et il faut rappeler que le premier pays type "Roi du pétrole" sur Terre, c'était les USA justement !
Ce n'est pas la monnaie, le dollar qui a fait leur puissance, ça c'est venu après. En amont est l'énergie. La thermodynamique. :)

La Suisse était arrivé à biaiser avec cette pseudo-position neutre (pseudo car on ne l'est jamais vraiment) et surtout en étant un paradis fiscal avec secret bancaire.
Ça a marché assez longtemps pour être arrivé où ils en sont. Mais ça a sauté. La suite est plus incertaine du coup...

Ensuite, le point qui aurait dû faire réagir immédiatement, plus haut, c'est lorsque j'annonce que "d'ici à 2030, l'Europe entière sera en pénurie de pétrole" ! Vos ne m'avez pas demandé de confirmer ce propos ?? ?? On peut balancer de telles infos et ça ne vous fait rien ??? ???
Normalement, pour qui sait à quel point tout est pétrole dans nos vies, ça aurait dû faire réagir grave !
Or rien.
Alors soit vous savez, et dans ce cas, vous savez qu'un frexit ne changera rien à ça et donc pas la peine de discuter plus longtemps, soit vous ne savez pas, mais alors vous ne mesurez absolument pas l'importance prioritaire de cette donnée... Ce qui revient au même : pas la peine de discuter plus...
Et @fouzi, je ne dis pas ça pour être vexant, pas du tout.. mais parce que vraiment, c'est prioritaire... Et le déclin qui s’amorce, tout particulièrement pour l'Europe (UE ou pas UE).. ça va être hard...

Je ne le prends pas du tout mal, et au contraire, je pense qu'il est intéressant d'en discuter même si ça n'a pas vraiment d'impact, ni n'implique de changement immédiat, face à, on s'accorde sur ce point, un déclin inéluctable. Je vais essayer d'être concis pour ne pas multiplier par 2 la longueur des posts à chaque fois:

• Concernant le secret bancaire, tout ce que ça montre, c'est qu'il n'est pas forcé à être localisé géographiquement, ce n'est pas un signe de puissance du pays où il s'installe (cf. l'arnaque à la taxe carbonne par exemple, ce n'était pas en Suisse), mais plus un signe d'impunité d'une certaine population, qui ne s'en cache même pas.

• Concernant le pétrole, ce n'est absolument pas une source de pouvoir absolu, mais un pouvoir bien relatif. D'une part, si on compare l'arabie saoudite au venezuella, on remarque bien la différence de traitement du pouvoir en place, ce n'est donc pas du à la ressource énergétique en elle même. D'autre part, le coté "pénurie" est aussi crédible que la "montée des eaux" du réchauffement climatique. En passant, l'appellation "énergie fossile" est bien là pour induire cette idée, et ce n'est pas pour rien, ça n'a pas été introduit par n'importe qui.

Je reviens donc au vrai problème, ni le pétrole (qu'il soit du venezuela ou d'arabie), ni l'énergie (nucléaire française payée au prix du charbon allemand grâce au marché commun européen), mais bien la monnaie, sa création, et son traffic, qui matérialise la valeur du travail humain. Il ne s'agit ni plus ni moins que d'une commercialisation du temps de vie de l'Homme en monnaie de papier, dollar, euro, yen, ou rouble. L'esclavage moderne en somme...

Je réagis très court aussi :
-- "impunité" que n'aura pas et que n'a pas un pays comme la Suisse, ou la France, face à des "impunis" comme les USA.
-- le dollar roi est créé par les USA car les USA ont eu de quoi imposer cette monnaie.
C'est bien la monnaie qui est un pouvoir "relatif" à en amont ce qui fait la puissance des USA.

un déclin inéluctable

Concernant le pétrole, ce n’est absolument pas une source de pouvoir absolu, mais un pouvoir bien relatif.

Ok. je t'invite à t'informer sur le sujet du pétrole. Faut dire que le sujet est tabou dans les médias dominants aussi, alors... Ça ne sert à rien qu'on continue.
Surtout que de nouveau, tu ne demandes pas pourquoi j'ai donné des dates si précises : 2030.
Ce n'est pas au pif, ou dans les décennies à venir, etc.. non, on y est.

C'est là où on voit le problème de discours tels que celui de Chouard ou Asselineau : ils sont obnubilés par leur sujet UE - Constitution etc, et donc au final, informent sur des points intéressants, mais désinforment sur le global, car le sujet prioritaire, avant la question de l'UE, de l'élection, d'UE ou pas d'UE, c'est bien ce qui fait notre "confort" lié à l'énergie, avec en tête : les hydrocarbures.

La France est amie depuis presque 800 ans avec la Russie, depuis Alexandre Nevski et Henri 1er !
La Russie n'est pas un ennemi ...