va-t-on vers une société où l’on travaillera moins en dégageant plus de richesses ? Une nouvelle redistribution est-elle envisageable ? Quelles seront les nouvelles lignes de fracture entre ceux qui maitriseront les outils et les autres ?

de la richesse sera dégagé par les entreprises car on ne paiera plus de cotisations sociales et patronales.

les gens qui proposaient avant leur force de travail pour un salaire seront mis de facto au chomage.

la sécurité sociale va voir son budget réduit fortement.

Qui va cotiser ?

Si l'Etat ne fait rien, comment les chomeurs pourront vivre s'il n'y a plus aucun travail à leur proposer ?

Pas de cotisations pour le chômage, retraite, santé. Des travailleurs détachés pour les jobs les plus pénibles. La plupart venant d'agences intérim basées dans des pays type Tunisie, Turquie, Ukraine.
Et il est clair que le pauvre gars du Bangladesh venu ramasser des tomates en Italie, dans un marché sous la coupe de la mafia, ne va pas cotiser pour le charpentier allemand ou le comptable français.
Le capitalisme a très bien vu les avantages de la mondialisation et de l'ouverture des frontières.
A priori, la situation convient à la droite ET à la gauche.
Donc, pas de soucis.
Tout baigne. Le principal étant qu'on puisse continuer à payer les salaires des différents élus...

En même temps d'où viendrait le pognon des capitalistes sans les con-sommateurs ? Qui a le plus à perdre ? Les chômeurs, vraiment ?! 😎

Ben faut sortir un peu du marché français, et regarder la consommation mondiale...
En France, peu ou plus d'usines, reste les sièges sociaux. Tant que l’État les arrose de subventions, ils vont rester. Le jour où ça s'arrête, ils déménageront en 4 clics de souris, laissant des centaines de milliers de sous traitants sur le tapis.

Pour le capitalisme, plein de territoires à emmener au "niveau de vie moyen de l'occidental". Donc, je ne me fais pas de soucis pour les gros industriels.

Il n'y a qu'a regarder les activités internationales de n'importe quel groupe industriel du CAC40, et on s'aperçoit qu'ils vont de plus en plus à l'étranger.
Tiens si on regarde LVMH (Bernard Arnault), tu lui enlèves toutes ses activités en Europe, tu ne l'amputes que de 20%. Autant dire qu'il ne va pas se retrouver sous les ponts à cause de ça.

Pour la plupart des biens et services, l'occident est en économie de remplacement (matériel usagé à remplacer), alors que plein de pays sont en économie de déploiement (vente d'un bien à grande échelle).

De quoi vont vivre les chômeurs ou les travailleurs ?
Je vois un espoir dans un renouveau de la sécurité sociale d'origine vu que l'Etat et le patronat ne veulent pas y cotiser.

Je ne crois pas en ce que tu dis, Alain Cognito.
Ce n'est pas la tendance.

C'est très capitaliste et d extrême droite ta vision, Alain Cognito.
C'est chacun pour sa gueule.
C'est à cause de la mondialisation et l ouverture des frontières.
Fermer les frontières n'aide pas.
Sauf à aimer vivre en prison et l'entre soi.
La période du COVID en France te manque ?

Quid du sujet ?
Et
Si l'Etat ne fait rien, comment les chomeurs pourront vivre s'il n'y a plus aucun travail à leur proposer ?

C'est le temps de la décivilisation.
Le capitalisme se coupe l'herbe sous le pied, il est destructeur et régressif (les gouvernements appellent ça « réformateur »).
Pendant que la gauche devient conservatrice (des acquits), se droitise.
Tandis que l'extrême-droite c'est la barbarie.
Ça devient le règne du chacun pour soi car si on peut tenter de s'organiser en communautés, on ne peut faire réellement confiance à personne, on risque bien de se faire exploiter, c'est d'ailleurs mon vécu.
On est mal. Reste la débrouille.

On est mal. Reste la débrouille

Ça dépend chez qui ;)

Pourquoi ne pas réinventer un modèle de solidarité ?

J'ai l impression que c'est ce qu on veut nous faire croire ?
Quid de se syndiquer ?
Que les employables et employés se serrent les coudes.

de la décivilisation

Cad ,?
Par l IA ?

Pendant que la gauche devient conservatrice (des acquits), se droitise.

Explique svp.

Une opportunité que les métiers changent ?

Bon, d'abord, l'IA ça n'existe pas. Une machine n'est pas intelligente, elle ne fonctionne que selon les algorithmes programmés par un humain pour accomplir des tâches répétitives. La vraie question est la déshumanisation de ces tâches théoriquement sociales.

La solidarité, j'ai donné et j'ai été largement abusé. J'ai cru pouvoir participer à un but solidaire, sociétal, politique, etc. mais au final je n'ai fait que donner et on m'a pris en ne me rendant qu'un minimum sans satisfaire à mes besoins. Et on m'a dit au final que l'assoc' en question n'était pas un service social. Le service social c'était moi. Un pigeon.

J'ai retrouvé dernièrement le mail d'un ancien président du PS (belge) qui me disait que le socialisme, c'est la promotion sociale par le travail. Bien, mais en travaillant bénévolement pour du social, sociétal, je n'ai pas été promu, j'ai été utilisé puis exclu. Alors, c'est quoi la promotion sociale, c'est parvenir à plus de ressources financières. Les ressources financières, c'est du capital. La gauche est donc capitaliste, la gauche est de droite. Gauche et droite ne veulent d'ailleurs rien dire. Il ne s'agit que d'emplacement géométriques d'ans un hémicycles. Si en France, les partis de gauche venaient à disparaître et que l'extrême-droite montait encore, Renaissance serait à gauche et même à l'extrême-gauche, quand le RN serait centriste. Pour éradiquer cette notion de gauche-droite, il faudrait que les parlements deviennent des cirques (aha ah l'image), comme un colisée romain.

Le travail c'est quoi ? Pour moi, ce sont des actions pour arriver à un but, or ce but ne doit pas nécessairement être rémunérateur (financièrement parlant), ça peut être culturellement, esthétiquement, sanitairement, etc. Comme quand on repeint chez soi, c'est du travail.
L'emploi par contre est différent, c'est le fait d'être utilisé.
J'ai beaucoup été utilisé par mon père étant très gosse. Et j'étais obligé ou je recevais des baffes. Et j'étais nourri avec des saloperies qu'il m'obligeait à manger ou je recevais des baffes, en fait des claques sur mon cul nu.
L'emploi, c'est de l'esclavage. Pour obtenir des allocs, on est obligé de s'inscrire comme demandeur d'emploi, à la rigueur d'être reconnu pour un handicap. On doit demander à être esclavagisé ou on peut aller se faire foutre.

La sécurité sociale n'est pas un bienfait civilisationnel, ça s'inscrit dans le système d'exploitation globale. Et ceux qui ne sont pas adaptés au système, qu'ils soient handicapés, invalides, trop vieux, touchent des peanuts. La sécurité sociale pour en « bénéficier » nous oblige à n'avoir rien d'autre, à nous appauvrir au préalable pour mieux nous pressurer comme des citrons. Ça n'a rien de généreux ou d'humaniste. Ce n'est qu'un (mauvais) placement à la sauce soi-disant progressiste.

Le progrès, c'est comme la croissance ou le développement, ça ne se fait qu'au détriment d'autrui quel que soit son genre, l'espèce. Et c'est impossible dans un monde fini, entre des frontières. Tu bouffes un champignon, tu nuis au champignon, mais au final un champignon te bouffera sauf si tu arrives à éradiquer les champignons. C'est bien parti, on détruit tout. Le dernier qui restera ne bouffera plus que sa propre merde et en mourra.

On feint de pouvoir arriver à la civilisation, mais laquelle, qui est autorisé à dire que la sienne est bonne, meilleure que celle d'un autre ? Pour moi, une raison + une raison = déraisons. Hé hé, je m'en sors pas mal par moi-même.

Le sens de la vie, c'est de la naissance à la mort. On ne rajeunit pas. Nous ne sommes là que pour perpétuer l'espèce, inutilement, car on n'arrivera jamais à l'éternité, tout doit mourir, c'est immuable. Alors on passe, on tente de profiter du temps qu'on a en fantasmant qu'on puisse le faire en commun, mais le dernier jour on est seul et notre veuf, notre veuve ne nous pleure pas, mais pleure pour sa propre solitude.

Nous sommes enfermés dans notre cerveau, nous ne sommes que ça, un circuit électrique, des hormones et les pulsions qui vont avec, qu'on maîtrise ou pas, de la chimie. De la physique et de la chimie qui animent temporairement de la matière.

@Salinger 3

Je ne crois pas en ce que tu dis, Alain Cognito.
Ce n’est pas la tendance.

La tendance pour qui? Pour les cons comme toi et moi, ou pour les multinationales?

C’est très capitaliste et d extrême droite ta vision, Alain Cognito.

Oui. Bienvenue dans la réalité économique.
Ce qui se passe actuellement s'est déjà produit dans le passé: Les mines, les industries lourdes, qui ont été fermées. Une partie des employés ont pu être recasé dans le secteur des services.
Le secteur des services est atteint actuellement (centre d'appels à l'étranger, fin des cabines de péage des autoroutes, fin des guichetiers et des poinçonneurs dans les transports en commun, des caissières, fin des guichets de l'administration, etc). Pour le moment les cotisations arrivent à faire survivre les gens sans emploi.
L'informatique, la robotique vont accélérer ce processus.

Je te conseille ce bouquin qui en 1995 expliquait ce qui commence à nous tomber sur la gueule ; https://www.babelio.com/livres/Rifkin-La-fin-du-travail/49143

C’est à cause de la mondialisation et l ouverture des frontières.
Fermer les frontières n’aide pas.
Sauf à aimer vivre en prison et l’entre soi.

Qui te parle de fermer les frontières?
Les pays possédant encore des dirigeants ont une politique de gestion des flux de marchandises, de capitaux, et de populations. Ça n'en fait pas la Corée du Nord pour autant.

Quand la France a imposé la politique du prix unique du livre, ou les mesures permettant de continuer à faire du cinéma, elle n'a pas fermé les frontières.

La période du COVID en France te manque ?

Je ne vais pas dire ça.
Mais cette période a révélé pas mal de choses, comme par exemple :
. l'incapacité des états de se mettre d'accord sur une politique commune de long terme,
. l’extrême soumission des populations (se signer un morceau de papier pour aller faire pisser son chien)

Les 2 combinés, laissent la porte ouverte à tous les abus qu'ils proviennent des états ou des multinationales.

En plus le Covid, a fait baisser le CO2. :)

Quid du sujet ?
Et
Si l’État ne fait rien, comment les chômeurs pourront vivre s’il n’y a plus aucun travail à leur proposer ?

Soit le chômage est pris en charge par l’État, et est donc dépendant de chaque ministre des finances...
Soit, il revient ce qu'il était : strictement géré par les partenaires sociaux (en gros tu vires l’État des discussions), et donc de nouveau avoir une politique à plus long terme.
Mais, il ne faut pas oublier qu'actuellement le chômage est une assurance : t'es indemnisé si tu cotises.

Pour l'indemnisation, je suis pour faire cotiser (retraite, sécu, chômage) les machines et ordinateurs.