C'est pas gagné, à gauche on a souvent été champion de l'auto-dynamitage dans les derniers moments décisifs ...

Oui surtout en s'excommuniant les uns les autres parce que trop ceci ou pas assez cela...

@Emmanuel Florac Exactement ça ! Hors-sol comme d'hab, dogmatiques, sectaires, godwinistes, course à celui qui sera le plus ayatollah idéologiquement, etc. Et pour certains on les retrouve où quelques années après qu'ils aient foutu le bordel ? Chez le capital bien-sûr, et grassement rémunérés pour services rendus ...Il faudra curer le pus de tous ces gochos à 2 balles qui ont fait tant de mal à notre famille politique, et qui finalement ont eu une alliance objective avec le capital.
Vraiment les appareils doivent arrêter les querelles de personnes, d'égo etc pour une cause plus noble. Et si c'était une opportunité pour un nouveau départ d'une vraie gauche connectée à la réalité, et qui servirait exclusivment le peuple et la grandeur de notre pays, et qui accepterait aussi des compatriotes d'autres sensibilités réellement républicaines, ça serait une belle idée non ?

@PANAFOLKS 2 et le pire c'est qu'encore maintenant alors que le RN fait 35%, les gauchistes sont sur "ce sont des fachos il ne faut jamais leur parler" mais dugland ça fait 40 ans que ça marche pas les leçons de morale, on arrête quand? et quand ils seront à 55% tu feras quoi ?

Tiens d'ailleurs Guillaume Meurice en parle, je poste...

@Emmanuel Florac +10000. Merci.

tout dépend de ce qu'on entend par "parler" : je peux parler avec une personne s'il est possible de questionner ses motivations, si elle est capable de s'interroger sur elle-même - quelles que soient ses opinions.
Par contre je refuse de discuter programme avec quelqu'un qui part du principe qu'il serait acceptable de trier parmi les humains ceux à soutenir et ceux à exclure. le reste de ce qui est envisagé ne m'intéresse pas dès qu'il repose sur ce postulat.

@Marie-Claude Saliceti Je suis d'accord avec toi on ne discute pas avec des idéologues de la saloperie facho.

Néanmoins, que fais-tu des égarés, des dégoûtés de la gauche bobos-caviar en place depuis des lustres, des qui souffrent réellement dans des environnements pourris, et qui on été abusés par l'extrême droite avec leurs "solutions" simplistes, racistes et inhumaines ?
Ces gens là même si ils peuvent m'avancer des arguments ED, je suis prêt à discuter avec eux avec mes arguments, car un bon nombre d'entre eux ne sont absolument pas ED, ils souffrent un peu plus que la moyenne c'est tout.

J'ai vécu 14 ans dans une cité de banlieue, j'ai vu des cocos basculer FN, j'ai vu des prolos basculer FN, j'ai vu tiens-toi bien des immigrés qui ont voté Marine.
J'ai divorcé des appareils, tant j'ai vu le niveau de déconnexion et de pourriture qui y régnait.

Ce qui nous a bousillé à gauche c'est qu'à cause de dogmes on en a oublié la réalité, on a transformé des questions sociales en tabous, alors qu'elles auraient du être étudiées de façon rationnelle et scientifique pour en dégager des réponses humaines et fraternelles, et non des politiques de l'autruche et du déni. Voilà aussi pourquoi en France on a désormais une extrême droite à près de 35% !

Dans "front populaire" il y a "populaire" et un peuple c'est la diversité de ses composantes et sensibilités, si nous voulons gagner, nous devons rassembler un max, y compris ceux qui ne sont pas de notre famille politique à gauche.
JLM avait presque réussi à le faire en 2017, des gens du centre et de la droite ont voté pour lui, car à l'époque il était rassembleur, patriote et clair sur beaucoup de sujets.

Je crois sincèrement qu'on peut y arriver !

@Marie-Claude Saliceti l'immense majorité des votants RN sont les gens qui souffrent. Tant qu'on les renvoie à leur statut de "facho", on n'avancera pas, et le RN continuera de monter au fur et à mesure de la montée de la misère et de la destruction des services publics.

@PANAFOLKS 2

on ne discute pas avec des idéologues de la saloperie facho.

C'est bon ou pas, là, question "idéologue " ? On parle ? Ou pas ?

Souffrance ok. Mais quand on souffre, on ne cherche pas à souffrir moins en faisant souffrir plus les autres.
Argument fallacieux.

Ensuite le vote du we dernier contient une masse énorme de bons petits bourgeois des beaux quartiers : vote fn écrasant même.

La "gauche" type Hollande a trompé tout le monde. Mais tout le monde n'a pas voté raciste ensuite, pour autant.

Souhaiter la souffrance des autres, c'est défendable pour vous ?

l’immense majorité des votants RN sont les gens qui souffrent.

je n'en doute pas mais en aucun cas on ne peut pour autant faire un programme et une politique partant de discriminations à la base.
je ne vois d'ailleurs pas comment ça pourrait soigner la souffrance.
il ne faut pas confondre souffrance et projection sur les plus exposés des causes de la souffrance (causes politiques et causes psychologiques contextuelles)

Dans “front populaire” il y a “populaire” et un peuple c’est la diversité de ses composantes et sensibilités, si nous voulons gagner, nous devons rassembler un max, y compris ceux qui ne sont pas de notre famille politique à gauche.

Quand on est au pouvoir, dans une démocratie on doit en effet faire une politique qui prenne en compte toute la population (si on regarde le programme présenté par le nouveau front populaire, je trouve que c'est le cas)

par contre, quand on se présente pour les élections, on est obligé de faire un choix : on propose des mesures qui incluent ou on propose des mesures qui excluent.
ça ne peut pas être les deux "en même temps". le RN exclut. Le FrontPopulaire inclut. il faut choisir.
Après on pourra discuter les autres options et différences de sensibilités.

@Marie-Claude Saliceti +1.

Mon propos était que même pendant les élections, nous ne devons pas nous interdire de discuter avec ceux qui ne sont pas foncièrement ED, pour leur détailler nos positions politiquement parlant, car pour beaucoup hélas leur seul prisme de lecture de la gauche, c'est les merdias du capital.

Pour gagner c'est aussi la masse critique qui compte, et puis maintenir un contact, de l'échange, ça peut contribuer à faire changer des esprits et à apaiser les tensions, que les manipulateurs adorent à droite comme à gauche.

@Magdoz Si tu ne godwine pas en "facho" au bout de 3 mots, ou en donneur de leçon de lave plus gauche que gauche, je serais ravi d'échanger de nouveau avec toi de façon constructive, et j'ai bien compris que tu vois les choses sous un prisme militant de LFI et c'est respectable, j'ai été LFI
au tout début parmis les premiers souscripteurs pour ton info et je reçois encore la newsletter.

Souffrance ok. Mais quand on souffre, on ne cherche pas à souffrir moins en faisant souffrir plus les autres.
Argument fallacieux.

Quand tu souffres tu ne cherches pas à faire souffrir les autres, mais tu es psychologiqement prêt à accepter ce qui pourrait alléger tes peines, car tu considères à tort ou à raison et partiellement ou en totalité que ce qui t'arrives c'est la faute du système, des immigrés, des "PD", etc
Dans les situations extrêmes de souffrances sociales, c'est l'irrationnel qui te gouverne, et l'ED, le capital, bref le système, l'ont bien compris ...

Ensuite le vote du we dernier contient une masse énorme de bons petits bourgeois des beaux quartiers : vote fn écrasant même.

Je ne sais pas comment on peut extraire de telles informations dans le processus électoral, mais admettons, en gros pour toi les prolos eux ont "bien" voté et ne sauraient fricoter avec l'ED ? Ça c'est exactement le type de déconnexion du réel que je dénonce.

La “gauche” type Hollande a trompé tout le monde. Mais tout le monde n’a pas voté raciste ensuite, pour autant.

Oui c'est vrai, mais parmis ceux qui votent ED ce ne sont pas forçemment des racistes, fachos, etc. Ils votent aussi car d'autres sujets leurs paraissent (à tort) avoir des solutions plus efficace avec le blah blah de l'ED.

Souhaiter la souffrance des autres, c’est défendable pour vous ?

Qui a dit ça ? Tu surinterprète et tu repars dans le raccourci et là tu me (re)gonfles un peu !

@ https://diaspora-fr.org/people/b0fd17b0f5d70139597c7a0e1fe011af

Cest vrai que si on se trouve avec une victime du matraquage des médias dominants ça vaut la peine de discuter.
Je me suis trouvée à un repas avec un voisin tout à fait sympa. Qui m'a dit "je suis embêté parce qu'il y a des rats dans mon immeuble " moi (naïve ?) - des rats ?? "Vous savez bien : des arabes"

Je lui ai dit que j'espérais quil était conscient que cetait de lui qu'il parlait... Dans ce genre de cas je n'ai pas envie de discuter sur les arabes !

Qui veut bien me rappeler comment on fait pour mettre @ xx en début de message ? J'ai perdu le truc🙃

@Marie-Claude Saliceti comme ça? :)

Le problème du Front Populaire c'est de conquérir l'électorat populaire. Malgré les dénégations, l'analyse d'Élucid le montre bien : le peuple ordinaire de toutes les classes d'âge vote massivement RN. Pour les reconquérir, il faut les détromper, et pour pouvoir les détromper il ne faut pas les mépriser. Or la position de départ de 90% des militants de gauche c'est de mépriser les votants du RN. Partant de là, on ne va nulle part, et on ne fait que renforcer le RN.

C'est pareil pour la justice : la justice restorative, ça fonctionne; la prison, le bagne et la peine de mort, ça ne fonctionne pas. Malheureusement les gens vont vers le truc idiot et connu et réclament plus de violence contre les violents. Mais c'est d'autant plus difficile à expliquer que 90% des médias et des politiques racontent n'importe quoi.

@ Emmanuel Florac

@Marie-Claude Saliceti comme ça? :)

oui, mais ... bon, là ça marche, merci, j'ai pigé je crois !

@ Emmanuel Florac

le peuple ordinaire de toutes les classes d’âge vote massivement RN. Pour les reconquérir, il faut les détromper, et pour pouvoir les détromper il ne faut pas les mépriser.

c'est la base, en effet ! le mépris n'a jamais convaincu personne.

Or la position de départ de 90% des militants de gauche c’est de mépriser les votants du RN.

tu as trouvé des statistiques ? quand je lis ou que j''écoute des militants de gauche (pas sur les "grands"medias) je ne constate pas ce mépris massif.
Par contre je vois souvent des gens qui s'énervent vite et moi je trouve que c'est un problème de communication avant d'être un problème de contenus.
Si on ne définit pas clairement ce dont on parle les mots n'ont pas la même signification, le sujet part dans tous les sens, ça tourne au dialogue de sourds et c'est exaspérant finalement. Si en plus les échanges viennent toucher des points sensibles pas toujours très conscients - et éventuellement hors sujet - ça finit de mettre le feu aux poudres.
je suis convaincue que si on veut construire une alternative, il faut travailler aussi sur une communication alternative. Ce n'est pas facile. Et je n'ai pas le sentiment de rencontrer beaucoup d'écho à cette préoccupation - qui ne date pas d'hier.

Malheureusement les gens vont vers le truc idiot et connu et réclament plus de violence contre les violents.

la solution de facilité - apparente - à portée de parole sans effort de réflexion, de documentation. Et si elle est largement encouragée par des gouvernants qui ont intérêt à désigner des bouc-émissaires pour détourner les critiques !

c’est d’autant plus difficile à expliquer que 90% des médias et des politiques racontent n’importe quoi.

pas tout à fait n'importe quoi : juste de quoi maintenir un statu quo qui les arrange. mêmes méthodes que celles - bien rodées - de la publicité (c'est la forme manipulatoire de communication propre au système économico-politique qui sévit et met l'humain à mal dans tous les domaines) : c'est flagrant quand on compare avec les medias indépendants !

@PANAFOLKS 2

nous ne devons pas nous interdire de discuter avec ceux qui ne sont pas foncièrement ED, pour leur détailler nos positions politiquement parlant, car pour beaucoup hélas leur seul prisme de lecture de la gauche, c’est les merdias du capital.

bien sûr, avec ceux qui ne sont pas foncièrement ED - autrement je pense que c'est perdre son énergie pour rien, parce que le choix d'être d'extrême droite, de la promouvoir, repose sur des motivations antérieures à tout raisonnement se voulant logique. A ce sujet il est très éclairant de lire Cynthia Fleury "Ci-Gît l'amer". elle analyse bien l'articulation entre ce qui empoisonne et envahit le psychisme d'un sujet et l'offre politique d'extrême droite.

Pour gagner c’est aussi la masse critique qui compte, et puis maintenir un contact, de l’échange, ça peut contribuer à faire changer des esprits et à apaiser les tensions, que les manipulateurs adorent à droite comme à gauche.

C'est vrai. le problème c'est que manipuler s'adresse à une masse d'individus, encourage les pulsions à s'exprimer (plus facile que de les auto contrôler), tandis que convaincre, c'est le plus souvent du un par un, du cas par cas, ça prend du temps et ça demande de l'éthique (la manipulation n'a rien à faire de l'éthique)

Je répondrai plus tard aux sollicitations de @Panafolks.
Florac :

le peuple ordinaire de toutes les classes d’âge vote massivement RN. Pour les reconquérir, il faut les détromper, et pour pouvoir les détromper il ne faut pas les mépriser. Or la position de départ de 90% des militants de gauche c’est de mépriser les votants du RN. Partant de là, on ne va nulle part, et on ne fait que renforcer le RN.

tout est faux.
-- Le peuple vote massivement RN à cause des médias de .. droite !! Serpent qui se mange la queue. Pas la faute de la gauche si c'est le pognon qui possède les outils de propagande, donc la bourgeoisie.
La gauche ne méprise pas les gens, mais les doctrines d'extrême-droite. Tu choisis si tu veux être le porte-parole de telles doctrines.
Rappel : la gauche n'a plus été au pouvoir depuis des décennies.

-- On est donc constamment dans une inversion des valeurs. Attaquer les migrants ne réglera rien, nos vrais problèmes, (systémiques, cf Arthur Keller). Donc suivre les racistes ne réglera rien. Pire, ça va aggraver les problèmes. Car on aura besoin d'entraide.
Vous donnez donc de la voix, à ce qu'il y a de pire. Aider un Roland, c'est le remettre à sa place à chacune de ses interventions, pas le laisser parler sans lui opposer un avis constructif.

La souffrance d'autrui n'est pas une solution à "ma" souffrance.

@Magdoz

C’est bon ou pas, là, question "idéologue " ? On parle ? Ou pas ?

perso, si on veut me "démontrer " que LFI est antisémite, ici, sur Diaspora où les gens savent s'informer, je passe au large : pas envie de rajouter de l'audience à ce genre de propos.
Ce serait différent si je rencontrais quelqu'un qui tend à croire ce qui se raconte sur certains plateaux de télé : là oui, on peut parler, orienter sur d'autres medias.

@Marie-Claude Saliceti D’où la mauvaise foi systémique de tous ceux qui continuent de faire le porte-voix de racistes comme Roland, ici, sans le critiquer, sans le remettre à sa place.
@PANAFOLKS 2, je crois que ça répond assez à ton propos, en fait.
Tu acceptes, et Florac aussi, le propos nauséabond de Roland ?
Moi non.

C’est la base. L’honnêteté. Une certaine idée de l’humanisme.
Vous choisissez de donner de la valeur à de tels propos ?
Moi, dans mon activité de tous les jours, je vois à quel point ça sonne faux, mais vraiment faux.
Je ne vais pas rentrer le soir et voir de telles choses puantes, après tout ce que j’ai vu la journée qui me dit le contraire exactement.
Vous choisissez malgré tout un propos comme celui de Roland ? Conte moi ? Grand bien vous fasse.
Ça me va. C'est votre choix.
Moi je choisis de rester seul s'il le faut, contre vous.
Je choisis la vie. Pas la mort.

@Magdoz

– On est donc constamment dans une inversion des valeurs. Attaquer les migrants ne réglera rien, nos vrais problèmes, (systémiques, cf Arthur Keller). Donc suivre les racistes ne réglera rien. Pire, ça va aggraver les problèmes. Car on aura besoin d’entraide.

je suis tout à fait d'accord : quand on a affaire à des personnes qui choisissent l'exclusion : le racisme sous toutes ses formes. l'attaque des migrants est une honte totale, pour moi ça ne se discute même pas.

Aider un Roland, c’est le remettre à sa place à chacune de ses interventions, pas le laisser parler sans lui opposer un avis constructif.

tu as peut-être raison ; Moi j'ai tendance à passer au large. Tant que je n'ai pas l'impression que quelqu'un a envie d'entendre. l'incommunicabilité me fait souffrir, alors, j'évite. Mais je ne dis pas que j'ai raison.

@PANAFOLKS 2

Ensuite le vote du we dernier contient une masse énorme de bons petits bourgeois des beaux quartiers : vote fn écrasant même.

Je ne sais pas comment on peut extraire de telles informations dans le processus électoral, mais admettons

Mate des quartiers que tu connais être bobo : https://www.francetvinfo.fr/elections/carte-resultats-des-elections-europeennes-2024-decouvrez-qui-est-arrive-en-tete-dans-votre-ville_6584196.html
Et sinon, le 28' d'arte de ce soir en parle, les petits bourgeois, enquête IPSOS, ont voté fortement le FN.

Donc les gens qui votent FN, ne sont pas tous en souffrance, ou pire, sont en souffrance de leur égoïsme, qui vise à garder #ToujoursPlus pour eux, leurs petits privilèges.
Et ça colle très bien avec la mentalité de droite. Qui nous perdra.
Ça colle aussi fortement avec le lien FN et parti présidentiel.
= le FN n'est surtout pas un adversaire de Macron. C'est un prolongement.

@Magdoz Enfin on peut rediscuter avec des points de vues respectables, sans se balancer des fatwas dans la gueule.
Je crois que nous sommes de la même famille politique, mais comme dans un mouvement il y a de la diversité, des courants, etc, c'est humain et c'est tant mieux, qui voudrait revivre "le parti" de la dictature ?

Je suis d'accord avec toi tous ceux qui votent FN ne doivent pas tous être en souffrance, mais ceux-là je m'en tape, je parle du terrain de tous les jours, des gens de la populace, des gueux, des riens, des t'as qu'a traverser la rue, etc si chers à notre gamin de l'élysée.

Encore une fois je ne vois pas la méthode technique, légale, et conforme au secret du vote et qui ^permettrait de dire telle proportion étaient des petits bourgeois, telle autre des ouvriers, des cadres etc, mais bon passons.

On en reparlera dans un autre post, mais je viens de lire le programme du front populaire, avec lequel je suis d'accord sur tout sauf sur l'europe et l'ukraine.
Mais je le soutiens quand même, Emmanuel a raison arrêtons de nous bloquer sur trop de ceci trop de cela, rien ne peut être parfait, gagnons d'abord pour éjecter ces pouvoirs malfaisants en france.

@Marie-Claude Saliceti

je suis convaincue que si on veut construire une alternative, il faut travailler aussi sur une communication alternative. Ce n’est pas facile. Et je n’ai pas le sentiment de rencontrer beaucoup d’écho à cette préoccupation - qui ne date pas d’hier.

100% d'accord, les mouvements à gauche sont quasi nuls sur ça

le choix d’être d’extrême droite, de la promouvoir, repose sur des motivations antérieures à tout raisonnement se voulant logique. A ce sujet il est très éclairant de lire Cynthia Fleury “Ci-Gît l’amer”. elle analyse bien l’articulation entre ce qui empoisonne et envahit le psychisme d’un sujet et l’offre politique d’extrême droite.

C'est vrai , et merci pour la référence

tandis que convaincre, c’est le plus souvent du un par un, du cas par cas, ça prend du temps et ça demande de l’éthique (la manipulation n’a rien à faire de l’éthique)

Mais il faut le faire, chacun à gauche devrait y aller il y a eu et il y a encore de belles idées à gauche, elles valent la peine d'aller au charbon même au cas par cas, certains feignasses à gauche veulent de l'absurde genre t'es 100% d'accord avec "ma gauche" ou alors t'es contre moi, et donc tu es forcemment mon ennemi.
Avec ça le caviar bourgeois a encore de beaux jours devant lui !

perso, si on veut me "démontrer " que LFI est antisémite, ici, sur Diaspora où les gens savent s’informer, je passe au large : pas envie de rajouter de l’audience à ce genre de propos.

Evidemment que LFI n'est pas antisémite, mais moi ce qui m'intéresse c'est de comprendre pourquoi de telles accusations sont possibbles ? Interrogeons nous sur notre communication politique, c'est la même chose avec "l'islamo-gauchisme",
et à gauche personne ne rétorque sur l'islamo-capitalisme qui lui est discret mais très réel ! Alors qu'idéologiquement à gauche on ne peut fricoter avec des religieux politiques, nous ne clarifions pas un certain mélange entre le soutien à la lutte des peuples pour leur libertés (palestine) et les manipulateurs politico-religieux de tous bords, nous devons revoir notre copie ..

@PANAFOLKS 2

Encore une fois je ne vois pas la méthode technique, légale, et conforme au secret du vote et qui ^permettrait de dire telle proportion étaient des petits bourgeois, telle autre des ouvriers, des cadres etc, mais bon passons.

Je connais certains quartiers de grandes villes françaises. De Bordeaux, Marseille, Strasbourg, et d'autres.... Ce sont des quartiers/arrondissements de petits bourgeois.
Et ils ont voté FN.
Suffit de regarder la région PACA. C'est total bleu marine.
J'ai publié un post sur ce sujet.
De même les beaux quartiers de Bordeaux et la région autour. Qui n'est pas pauvre.
Bref, les petits bourgeois votent massivement FN.
Je sais, ça casse votre argumentation de ces pauv's petits fachos qui soufrent et donc qui votent pour faire souffrir les autres, sans rien régler, mais c'est quand même ça. Même si tu veux le nier.

D'autre part, tu n'entends que ce que tu veux entendre, sur d'autres points fondamentaux aussi, et on ne peut avoir une discussion dans ce cas :

Si tu ne godwine pas en “facho” au bout de 3 mots, ou en donneur de leçon de lave plus gauche que gauche, je serais ravi d’échanger de nouveau avec toi de façon constructive, et j’ai bien compris que tu vois les choses sous un prisme militant de LFI et c’est respectable, j’ai été LFI

Non,, je ne t'ai pas affiché (plus haut) un exemple du comportement puant de Roland, pour exprimer que je suis "militant LFI", mais pour te demander si une telle attitude est acceptable. Et bizarrement, tu n'as pas répondu.
Pourtant, tu écris aussi :

Evidemment que LFI n’est pas antisémite,

Or, le comportement de Roland est d'insulter la lfi d'être antisémite, même en affichant une provoc de cette croix gammée avec le sigle LFI, mais cela, tu ne le relèves même pas ...
Donc il affiche une croix gammée, et ça ne te gêne pas ?
La seule chose que tu vois, c'est militant ou pas de la LFI ?
Ben on a un GROS problème pour discuter, là déjà...

Roland est par ailleurs, à écrire aussi qu'il n'est pas raciste, qu'il vote Zemmour parce que Roland dit lutter, je cite, "contre le fascisme".
Réaction saine et immédiate à ça ? -> Blocage.
Point.

Donc on va conclure @Panafolks :

@Magdoz Enfin on peut rediscuter avec des points de vues respectables, sans se balancer des fatwas dans la gueule.

Non, je ne crois pas. Et c'est vrai aussi pour @Florac, chez qui je ne viens quasiment plus commenter, car il autorise de telles puanteurs sur ses posts. Il autorise, je cite, "son pote Roland" à venir sur ses posts, pour commenter.
Je suppose que Roland n'est pas plus bloqué chez toi, or c'est un préalable, à des discussions saines, par exemple sur la guerre en Ukraine ou autre, en effet, pour pouvoir parler : avoir une base saine.
Je ne discute pas avec les fachos, c'est leur permettre de grandir dans les esprits des autres gens.
Vous laissez un Roland et d'autres, pisser cracher péter roter sur vos posts, alors non, c'est sans moi.

Je côtoie par ailleurs un mec sur le marché paysan, qui bosse sur un stand. Il se dit "non raciste" (a des potes rebeus blabla, un grand classique des racistes ça), et est contre le mondialisme. Ce qui est le pire, c'est du niveau du GUD, là, carrément. Mais il n'a pas conscience de ce qu'il fait, c'est le parfait exemple de celui qui s'est fait pourrir la tête par des crevards de fachos merde comme Roland, sur par exemple des salons Telegram, un haut lieu de puanteur avérée, certains de ses salons comploplo !
J'ai bien essayé de le faire relativiser, "ça ne te gêne pas d'utiliser et de consommer les ressources qui viennent de partout, qui ont été pillées partout par nous, mais... faut pas voir les gens d'ailleurs chez toi ?"
"Mais soit "anti-mondialisme" alors, ok, mais en consommant strictement local"... Ah zut, là, il n'accroche pas, je l'ai perdu... :)
Je suis resté en bon terme, salut-salut... parfois j'essaye de lui passer des infos comme sur Arthur Keller, mais il s'est coupé de tout... un grand classique, encore, de tous ceux qui copulent avec les idées puantes du FN : rester ignorants sur les vrais problèmes, pour pouvoir accuser les méchants migrants qui se noient au large de nos côtes, de tous nos maux.

Un "salut-salut" dans la vraie vie, est tout à fait suffisant avec ce genre de personne.
Mais une discussion en public ici, tu le comprendras, avec quelqu'un comme toi, qui laisse un tremplin aux idées puantes, en autorisant un Roland, ça, c'est hors de question ! Je refuse de participer au pourrissement des esprits des autres, ou de pourrir mon propre fil d'autant de puanteurs. Question d'hygiène mentale.
Bloque les fachos sur tes posts, après on en reparle.

Et si je me passe de discuter avec toi, du coup, ben je me ferai une raison, merci pour ta proposition de reprendre la discussion, sincèrement, mais comme dit, c'est "sous condition".

@Magdoz Putain, j'aurais sincèrement essayé !

Tu veux m'enmmener sur ton terrain mais ça ne marchera pas, j'ai un âge où j'en ai assez vu en politique en france et à travers le monde, pour ne pas tomber dans ce travers. Je commence à croire que finalement t'es un troll.

Malgré ce que tu viens de gerber sur moi pour la dernière fois, je suis prêt à continuer avec toi au nom de l'apaisement dont on a tant besoin à gauche, car nous avons une chance historique de gagner.

Pour la dernière fois, je n'ai absolument aucune sympathie pour roland dont j'ai vu des posts nauséabonds, oui il est clairement ED par ses contenus.

Je ne suis pas sur diaspo de façon régulière, donc je ne connais pas assez certains profils comme toi, il peut m'arriver de commenter ou de partager de bonne foi, une info que je juge intéressante sans en connaître le profil du posteur.

Depuis que je suis sur diaspo je n'ai bloqué qu'une personne qui m'avait vraiment insulté, car je défendais une position humaniste et fraternelle envers les migrants.
Pour le reste la liberté d'expression c'est la base à gauche, et je suis pour, sinon c'est la dictature de la pensée. Nos institutions permettent l'existence de partis fachos, et c'est une réalité, ne pas accepter cela c'est tomber dans le fascisme de gauche, point barre !! On ne fait pas baisser la température en cassant le thermomètre, mais en essayant de comprendre les causes, pour soigner ce qui doit l'être.

Putain avec des réactions comme les tiennes, quand on est pas d'acord avec toi, même partiellement, au mieux on est un confusionniste et au pire on est un facho, tu te rends compte qu'intellectuellement ça pisse pas loin ?

Tu n'es ni mon maître d'école ni mon juge de la pensée.
Mais ta petite musique de procureur qui s'érige en cerbère de la bonne opinion,
pas avec moi. Au moindre dérapage de ta part me concernant, je te dégagerai définitivement de mes fils.

On en arrête là et on continue à se parler, ou tu vas continuer à la jouer règlements de comptes, et chevalier blanc sur diaspo, avec des "jugements" erronnés ?

Putain Magdoz, j'aurais sincèrement essayé, c'est le moment de l'unité !

L'unité ? Avec les fachos ?

@PANAFOLKS 2 Pourquoi tu t'énerves ?
Tu es contre Roland ? Très bien. Bloque le.

Et sinon :

Pour le reste la liberté d’expression c’est la base à gauche, et je suis pour, sinon c’est la dictature de la pensée.

Et tu te permets de me traiter de troll ? C'est une blague ?
Depuis quand un roland est interdit de s'exprimer ici, si je le bloque ? Il peut continuer de publier ses posts. Mais cela ne veut pas dire qu'il a le droit de cracher sur mes posts.
Nuance de taille.
Ensuite, la liberté d'expression, ça vient après le respect dû aux gens, les migrants par exemple. Tu défends ce point, semble-t-il, très bien. Donc re- : bloque Roland.

Nos institutions permettent l’existence de partis fachos, et c’est une réalité, ne pas accepter cela c’est tomber dans le fascisme de gauche,
point barre !!

Encore faux. Nos institutions permettent, car il vaut mieux garder dans la lumière les fachos, que d'accepter qu'ils agissent dans l'ombre. Mais de toute façon, mes posts, c'est moi qui décide, et cela ne remet en rien en cause le fait que les "institutions" autorisent les fachos.
Aucun rapport. Tu mélanges tout.

On ne fait pas baisser la température en cassant le thermomètre, mais en essayant de comprendre les causes, pour soigner ce qui doit l’être.

Sur les propos d'un Roland, il n'y a rien à comprendre : il est à bloquer.
On ne parle pas sur de telles bases, si on se dit de gauche !!
Et c'est toi qui parle de troll ?

Ici, de plus, on est en public. Je t'ai expliqué que j'ai accepté de parler avec un facho dans la vie privée (sur le marché paysan), mais ici, c'est public, et j'ai expliqué aussi pourquoi c'est à éviter. Tu ne veux pas l'entendre ?
À ta guise.
Mais dans ce cas, non, tu n'as rien essayé.
Tu ne fais que t'écouter toi-même.
Il n'y a donc, de ta part aucune écoute, et donc aucun dialogue.

Peut-être seras-tu plus sensible à cet article et les arguments qui s'y trouvent, ou pas :

Il ne faut jamais débattre avec l’extrême-droite

https://medium.com/d%C3%A9penser-repenser/il-ne-faut-jamais-d%C3%A9battre-avec-lextr%C3%AAme-droite-f793840f65b5

5 raisons ne de pas débattre publiquement avec l’extrême droite

Mais moi, je ne me fatiguerai plus avec toi.
OVER.

Pathétique, pathologique, et quelle lucidité sur soi ! Allez Dégagé !

Merci de confirmer la perte de temps à te lire et à blablatérer dans le vide avec toi.

ça c’est fait.

Ah, et je te vois écrire ceci sur un autre post @PANAFOLKS 2 :

Et en plus sur diaspo on a des trolls fachos de gauche qui ont le niveau intellectuel d’une épluchure de patate !

Ben tu montres là, que tu n'as jamais rien voulu d'autre que de m'imposer ton avis, sans jamais envisager un compromis, sans jamais écouter, et en méprisant, en plus.
Moi, j'acceptais l'idée de parler à des gens d'extrême-droite, mais dans le privé (exemple du gars que je connais sur le marché paysan). Toi RIEN, QUE DALLE.
Et tu crois t'en sortir avec tes insultes ?

Perdu. Pauv naze. :)

Pour info, pour les neuneus insultants :
28 minutes Le club : Parlement européen, RN, François Ruffin (14/06/2024)
https://www.arte.tv/fr/videos/115078-116-A/28-minutes/

Cette “France qui va bien” et qui vote RN : une révolution électorale ? Au lendemain des élections européennes, une enquête Ipsos nous apprend que le Rassemblement national est arrivé en tête chez les cadres, les électeurs avec un diplôme Bac +2, les foyers qui déclarent plus de 3 000 euros mensuels, les électeurs qui se disent “satisfaits” de leur vie ou encore ceux qui s’auto-déclarent de “classes moyennes supérieures”. Alors que la #sociologie électorale a longtemps cristallisé le vote pour la majorité présidentielle et pour le Rassemblement national autour d’une opposition entre “une France qui va bien” et “une France qui va mal”, ce clivage pourrait bien être dépassé.

https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes-2024/sociologie-des-electorats-2024

La progression la plus importante se situe peut-être dans la classe moyenne, où le RN a clairement pris le leadership : les scores sont passés de 19% à 29% dans les professions intermédiaires (+10 points), de 16% à 29% chez les Bac +2 (+13). Le RN a aussi enregistré des gains supérieurs à 50% chez les cadres (de 13% à 20% des voix, +7), tout en renforçant son socle traditionnel (40% chez les employés, record à 54% chez les ouvriers, +14). C’est devenu le premier parti des salariés (36% des voix), du public (34%) comme du privé (37%). La concurrence est écrasée, c’est considérable. Le vote RN a par ailleurs aussi largement pénétré la catégorie Retraités, avec 29% des suffrages (22% en 2019).

Faudra revoir vot' diskette.

Voir ce post de Gilles, et le fil de commentaire, avec les insultes répétées contre les gens de gauche, par ce @panafolks.

@PANAFOLKS 2 :
Ici même sur diaspo leurs trolls fachos de gauche sévissent régulièrement, on ira loin avec de tels niveaux intellectuels dignes d’épluchures de patates

Voici mon commentaire :
Tu te prends pour qui à insulter ainsi ?
Effet miroir indéniable : Alors en effet, grâce à toi, je comprends ce que tu es, tu es #souverainiste, donc de #droite. C'est donc toi, qui veut faire croire que tu es de gauche, qui est le #troll à gauche. Sois honnête, avec toi-même.
Comme certains de tes copains ici.

Sinon, pour les fachos qui sévissent ici, je rappelle que le RN au pouvoir, c'est surtout des millions de gens qui vont souffrir encore plus en France, car ils n'ont pas le faciès réglementaire. Mais des égoïstes comme vous, qui ne se matent que leur nombril, n'ont bien sûr pas de souci avec ça.

t'es pas de gauche, Panamachin, c'est très simple.
Maintenant, tu peux continuer d'insulter autant que tu veux, pauv naze.
OVER.

Oui, merci de m'avoir éclairé durant ce WE, très cher panamachin : je comprends mieux ce que vous êtes tous :

des #souverainistes, donc de #droite, pas des gens de #gauche.