Forte croissance et respect de l'environnement c'est juste IMPOSSIBLE.
La croissance c'est une augmentation de la consommation, or nous consommons plus que ce que la planète peut produire !
La seule voie possible c'est la croissance heureuse : consommer moins, consommer mieux pour vivre mieux.

Étant pour un monde fraternel j’utilise le tutoiement. (Nous pourrions agir ensemble parce que je veux initier ça se concrétiser par des communs où il y aura bénévoles et salariés) Mais si tu ne le souhaites pas le tutoiement dis-le. De plus ce que je propose ce n’est pas politique, c’est citoyen. C’est à dire que c’est le citoyen informé qui comprend l’économie, les enjeux environnementaux... et qui agit en conséquence par sa consommation éclairée et son travail créateur de richesses; qui va faire évoluer la société et non le politique qui agit en créant de la dette qui va falloir rembourser avec intérêts, des lois liberticides et des impôts.

Au passage je signale que pour que le citoyen soit bien informé cela ne tombe pas du ciel, cela constitue un travail. J’ai déjà travaillé dans ce sens, notamment, en créant un portail Internet au nom très original d’Orvinfait. On a intrigué et on a profité de ma faiblesse pour me voler ce qu’on a pu c’est dire le nom de domaine à défaut d’avoir pu voler tout le contenu du portail. Et il me semble que celui qui bénéficie de ce vol soit le plus riche de France. Pourquoi l’a t-il volé selon toi ? Avec tous les milliards qu’il a ne pouvait-il pas en créer un ou en acheter un ? ( La vengeance est un plat qui se mange froid.)
Si tu veux en savoir un peu plus je commence à en parler à https://diaspora-fr.org/posts/7f8687c0606e013d9f9c0025900e4586

Tu me dis :

La croissance c’est une augmentation de la consommation, or nous consommons plus que ce que la planète peut produire !"

C'est la croissance obtenue de manière politique. La croissance que je veux initier n'est pas celle là. ( Je vais l’expliquer peu à peu et débattre peut m’y aider.)

J’ai donné dans mon texte l’exemple de l’agriculture biologique. Si toutes les cultures de France étaient biologiques cela nécessiterait plus de main d'œuvre et la production serait moindre donc la valeur de la production agricole serait supérieure à celle qui est produite actuellement avec des pesticides. Donc produire bio plutôt que de produire chimique cela fait de la croissance et c’est nettement plus respectueux de l’environnement.

J’ai aussi parlé de mères isolées au RSA a qui on ne demande plus de chercher du travail mais à qui on donne plus pour qu’elles puissent consommer bio. Cela fait moins de monde qui va au travail donc une consommation moindre de carburant. On ne peut obtenir plus pour les personnes au RSA que si la quantité de richesses produites le permet autrement on obtient de l’inflation. Le complément de RSA qui sera donné par l’organisation économique et sociale que je veux initier mais pas construire (Je suis à la retraite et compte y rester) ne sera pas inflationniste.

Comme ces deux exemples ne t'ont pas suffit je t’en donne un troisième. Lorsque tu achètes en France du fil pour coudre des boutons tu as le choix entre du fil peu solide en coton et du fil plus solide en lin. Si tu le souhaite, tu peux aussi acheter des vêtements en lin plutôt qu’en coton mais pour être respectueux de l’environnement il ne faut pas acheter de vêtements en lin fabriqués en Chine avec du lin français parce que la main d'œuvre chinoise est moins onéreuse que la main d'œuvre française. Là je suis en train de commencer à te montrer qu’en achetant plus cher tu vas augmenter ton pouvoir d’achat. Je sais que c'est contre intuitif. Je ne vais pas aller plus loin sur ce sujet mais je pense que tu as conscience que pour pouvoir acheter plus cher il faut que tes revenus augmentent et des revenus qui augmentent c’est de la croissance. La croissance que je propose ce n’est pas la possibilité d’acheter plus de vêtements en coton provenant de Chine avec du coton pouvant venir d’Afrique mais d’acheter un nombre moindre (car plus solide donc qui dure plus longtemps) de vêtements en lin produits en France. Voici un exemple qui montre que croissance ne veut pas forcément dire consommer plus, cela peut-être consommer moins et autrement des marchandises ayant une valeur en euros bien plus élevée.

Pour comparer lin et coton voici deux liens :
https://www.franceagrimer.fr/fam/content/download/66422/document/FICHE%20FILIERE%20LIN%202021.pdf
https://www.lesmouettesvertes.fr/blog/matieres-ecologiques/pourquoi-faut-il-privilegier-le-coton-biologique-gots-au-coton-conventionnel/

Sortons du matériel et parlons humain. La croissance que je veux initier c’est aussi plus de travail au service des personnes âgées et des handicapés. Là aussi c’est favorable à l’environnement car des personnes âgées et des handicapés il y en généralement à proximité de chez soi tandis qu’un établissement offrant du travail peut se trouver éloigné. (Nécessite donc une consommation de carburant plus grande.)

Soyons clairs : la définition de la croissance est l'augmentation du PIB, donc de la consommation, donc des prélèvements sur les ressources naturelles ... On ne peut pas vouloir une croissance et préserver notre environnement (sans lequel nous ne pouvons vivre), alors que nous consommons à peu près 2 fois ce que la planète peut produire.
La notion de décroissance heureuse (et non croissance comme l'a corrigé mon clavier) est proche de celle que tu décris. L'idée est de consommer moins pour être moins dépendant des produits marketing et doncplus heureux.
Je penses qu'il est temps d'oser parler de décroissance en démontrant que cela n'emmène pas vers le chômage et la pauvreté. Nb : j'ai mis en parallèle la croissance (PIB/hab) et le chômage par hab. Les 2 courbes se suivent : plus de croissance entraîne plus de chômage ! ! !
Comment décroître sans baisser notre niveau de vie :
- sur l'alimentaire en consommant local, de saison et bio. C'est plus cher ? A l'achat oui, en coût, non. On gaspille moins et on économisé énormément en transformant soi-même.
- sur l'habitation en investissant dans l'isolation, le recyclage de l'eau et surtout en adaptant son habitat à sa période de vie : une grande maison quand on a les enfants, un petit appart pour la retraite.
- en optimisant ses transports : les transports publics et/ou le covoiturage permettent des économies, tout comme l'auto partage qui permet d'avoir un petit véhicule à l'année (électrique) et un grand quand on en a besoin.
- et surtout en réduisant les consommations inutiles (avant d'acheter, se poser la question : en ai-je vraiment besoin) et traquer les consommations masquées en se tournant au maximum vers le local.

Je me suis astreint à cette pratique pendant mes 10 dernières années d'activité professionnelle. J'ai réduit mes revenus de près d'1/3, et donc ma consommation, et cerise sur la gâteau, je me suis offert 6 ans de congés avant la retraite, mais ça c'est de la gestion.

Tout cela nécessite une volonté politique, surtout locale, et un très gros travail pour changer les habitudes de consommation.

Nb : il est possible de produire en bio pour répondre à 80% de la consommation. Le simulateur parcel permet de le vérifier.

De plus ce que je propose ce n’est pas politique, c’est citoyen.

OK… là, tu me perds déjà avant même de parler de “croissance” “respectueuse” ou encore de "service social marchand". À mon sens, s’il est question d’être (ou même d’Être) citoyen, de facto, c’est politique. Le projet de société que tu essaie de vendre, de facto, c’est un projet politique.

Nb : il est possible de produire en bio pour répondre à 80% de la consommation. Le simulateur parcel permet de le vérifier.

Et les 20% restant ils meurent de faim ?

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Et les 20% restant ils meurent de faim ?
Non, 80% c'est le taux d'autonomie alimentaire, la production locale. Il est évident que certains produits ne peuvent pas être locaux : café, cacao, agrumes, etc.

Merci pour la réponse. J'ai essayé le simulateur parcel à plusieurs reprises avec deux navigateurs et pour moi ça ne fonctionne pas. Par exemple la page "2 -choix de la population" n'est pas accessible.