C'est bien de critiquer le travail et la réflexion des autres , et vous que faites-vous pour améliorer le débat et la société ?

voyons voir, critique du capitalisme, du productivisme, activisme dans les luttes sociales (un mot que ne connaissent pas les chouardistes pour qui il faut réécrire la constitution et le capitalisme disparaitra LOL)

Personne n'a mentionné que la réécriture de la constitution abolirait le capitalisme.
Par contre la réécriture de la constitution par les citoyens et pour les citoyens est peut être la meilleure manière de leur rendre le pouvoir politique : les conséquences sociétales qui en découleront ne dépendront que de nous.

Vous accusez de fascisme des gens qui agissent pour instaurer une démocratie : est-ce qu'il ne serait pas plus constructif d'aller taper là où le fascisme se trouve vraiment ?

Primo: on a aucune leçon d'antifascisme a prendre de la part de gens qui non seulement discutent avec les fascistes, cautionnent les agissements des fascistes et leur offrent des tribunes

Deuxio: taper sur chouard et ses groupies nationalistes est un devoir pour tout-e-s militant-e-s qui se respecte un tant soit peu

Tercio: vous avez délibérément et en connaissance de cause soutenu des réactionnaires (dont chouard himself qui a selon des témoignages d'anciens gv tenu des propos antisémites)

Tercio: nous vomissons votre patrie, votre nation, nous sommes dans un affrontement classe contre classe

(si je peux me permettre: la seule classe constituée actuellement, c'est les über-riches ,et ils mènent au score. D'un autre côté, ils ont déjà aboli pour moitié la société de classe, aidons-les à finir le boulot)

@cocoantifa : Mais quelle est votre définition du fascisme exactement ?

Parce que mépriser et chasser une partie de la population qui ne pense pas comme soi, n'est-ce pas l'essence même du fascisme ?

Sans parler de la personne, est-ce que vous pouvez me citer et m'expliquer une idée portée par Etienne Chouard qui soit fasciste/raciste/nationaliste ?

T'est un boloss ou tu fait exprès? Il se dit lui même nationaliste, il fait la promotion de fascistes, ça, c'est inacceptable

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/10/16/temoignage-oui-je-me-suis-fait-avoir-par-etienne-chouard/

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/14/etienne-chouard-et-ses-inspirateurs-dextreme-droite/

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/11/faux-ami-etienne-chouard-en-tournee/

http://www.alternativelibertaire.org/?Rouges-bruns-Ne-pas-Chouard-dans

http://lahorde.samizdat.net/2014/12/08/chouard-sexplique-senfonce-et-renonce/

http://lahorde.samizdat.net/2013/06/03/etienne-chouard-et-les-vrais-antifas/

http://confusionnisme.info/2015/04/16/confidences-et-mises-en-garde-dun-ex-lieutenant-detienne-chouard/

http://confusionnisme.info/2015/04/22/raoul-marc-jennar-repond-a-etienne-chouard/

http://confusionnisme.info/2015/03/17/etienne-chouard-insulte-les-victimes-de-viol/

http://www.parasite.antifa-net.fr/monolecte-etienne-chouard-et-les-vrais-antifa/

http://www.parasite.antifa-net.fr/les-liens-entre-etienne-chouard-et-lextreme-droite/

http://www.parasite.antifa-net.fr/les-confusionnistes-qui-favorisent-la-montee-du-fascisme-en-europe/

now, si les progressistes attaquent chouard c'est peut être justifier nan? vous devriez peut être vous demander pourquoi toute la gauche révolutionnaire s'attaque a lui, pourquoi énormément d’organisations libertaires et antifascistes ont tiré la sonnette d'alarme, mais c'est vrai que selon vous on est payer par la CIA et le MOSSAD pour protéger le "système" ( les 3/4 du temps vous savez même pas ce qu'est le fameux système, vous parlez de libéralisme, de néo-libéralisme en vous prenant pour des rebelles)

http://www.lesenrages.antifa-net.fr/cest-quoi-le-fascisme/

c'est bien connu , les mouvements antifascistes c'est finance par les capitalos. mdr

oue nan mais attends les chouardistes veulent rédiger une constitution woua c'est trop "antisystème" LOL

pour chouard si ce qui seduit chez lui c'est ce truc d'assemblee constituante (ou d'ailleurs je serais curieuse de savoir qui sont les vrais gens qui y participent, parceque les faux gens que je connais ils sont a 15000 de la reforme de la constitution dans leur vies, dans leur galeres ) et que les formes d'organisation a travers l'autogestion , la prise de decision collective , apprendre a s'organiser, a reprendre confiance en son pouvoir d'agir ca se fait deja (perso je l'ai deja vecu en tant qu'enfant. ca a commence par la pour mon experience de tout ca) tout ca ca se construit dans le quotidien de ne plus apprendre a dire "qu'est ce que vous allez faire pour nous , vous ne nous representez pas" mais plutot "qu'est ce que nous allons nous faire pour nous, en arretant de cautionner la fabrication de la domination, la fabrication de la misere, en etant pas dans le chacun sa gueule mais dans la solidarite et de la maniere la plus horizontale qui soit. et il n'y a pas d'histoire de frontieres la dedans.

et je suis d'accord. Rediger une constitution ca va pas changer fondamentalement le probleme j'en ai bien peur...

Bon, le dénommé Chouard manifeste quand même publiquement son soutien à Soral, et à plusieurs reprises (en plus d'avoir des sympathies pour pas mal d'autres droitistes et quelques fascistes revendicatifs)

Le bonhomme a l'air plein de bonnes intentions, mais c'est le genre d'intentions qui pavent les autoroutes vers l'enfer, hein. Ce n'est pas parce que vous êtes contre le système que vous êtes du bon côté pour autant. en plus ,le gars aime trop capter la lumière et tirer la couverture à lui, on ne fait rien de bon avec ces gens-là et ils changent fissa de camp lorsqu'on leur propose un maroquin de ministre de la contestation officielle

tout a fait

c'est pas tant d'avoir la volonte de changer la constitution qui me pose probleme. je defends l'experimentation en ce qui me concerne. Si des gens ont envie de se mettre la dedans en pensant que ca peut etre une reponse c'est pas pire que d'aller voter et puis attendre que ca se passe apres hein. ce qui me pose probleme c'est que ca ne derange pas apparremment de plus en plus de personnes de le faire main dans la main avec des fachos.

@cocoantifa : Es-tu réellement obligé de passer par l'insulte pour me répondre... ? Tu me fais passer pour le représentant d'un groupe dont je ne fais pas partie.

J'ai pris le temps de lire les différents liens que tu as publié. Seules ses relations sont abordées, mais jamais ces articles ne critiquent son analyse du système représentatif, de la création monétaire, du tirage au sort, du référendum de 2005, ou du traité de Lisbonne de 2008.

Malheureusement, ni toi ni ces sources ne répondent à ma précédente question (au cas où) : Sans parler de la personne, est-ce que vous pouvez me citer et m’expliquer une idée portée par Etienne Chouard qui soit fasciste/raciste/nationaliste ?"

@Patient13:
"Ce n’est pas parce que vous êtes contre le système que vous êtes du bon côté pour autant." Effectivement, mais comment et qui définir ce qui est bon de ce qui ne l'est pas ?

Pour ce qui est de capté la lumière sur lui : pour avoir écouté pas mal de ses conférences (par exemple une récente), il passe la moitié de son temps à appeler les gens à agir par eux même sans se référer à lui.

Mis à part ça je pense que la personnification d'une cause dessert complètement le propos, mais il n'y a malheureusement que très peu de personne qui débattent publiquement et de manière intelligible sur le thème de la constitution et de la représentation.

@leavague :

L'idée d'une réécriture citoyenne de la constitution ne semble pas révolutionnaire, pourtant la constitution est le texte (à valeur supérieure à la loi) qui régit les relations entres citoyens et représentants, et protège les citoyens contre les abus de pouvoirs.

"je serais curieuse de savoir qui sont les vrais gens qui y participent, parceque les faux gens que je connais ils sont a 15000 de la reforme de la constitution dans leur vies, dans leur galeres"

Comme toi je suis dans une recherche d'autonomie, mais 99% des gens que je connais s'en foutent : si je suis ton raisonnement est ce que je devrais arrêter de faire la promotion de cette démarche ?

Je pense que c'est une erreur de dissocier actions locales et actions globales. Prises séparément elles ne peuvent effectivement résoudre tous les maux de la société : cela vaut pour la rédaction d'une nouvelle constitution, mais aussi pour le développement de l'autogestion.

Les Islandais ont changé leur constitution, mais elle n'est pas tellement révolutionnaire pour autant. Par contre, ils veulent reprendre le contrôle de leur monnaie (sous un gouvernement de droite! Mais que fait la police?), et ça c'est autrement plus radical. Mais à aucun moment les islandais n'ont été tenté de s'allier à des fachos, en fait le maire de la capitale est un punk à mi-chemin de Nina Hagen et de Coluche

PS: Si on mélange les deux, inscrire dans la constitution que la création de monnaie est un pouvoir souverain (de la souveraineté du peuple, bien sur), ça devient une arme anti-capitaliste terrible: soit les gens se comportent en capitalistes âpres au gain et l'économie explose sous l'hyperinflation, soit la production de monnaie est corrélée à l'économie réelle et la spéculation est impossible

sauf que en tant qu'anarchiste on est pour l'abolition de l’argent X)

Et bien, de l'argent lié fermement à l'économie réelle (et on est pas contre sa disparition aussi j'espère, sinon il faut aussi faire disparaitre la société) ce n'est déjà plus tellement de l'argent, mais plutôt du troc différé. Au minimum, de l'argent domestiqué

C'est comme la guerre, l'autorité ou les cons, ça ne disparaitra pas d'un seul coup. Ne jamais oublier que l'idéalisme déçu donne des choses pires que la compromission pragmatique

@Patient13: Effectivement la constitution est une vrai arme du peuple si c'est ce même peuple qui l'écrit. Le contrôle de la création monétaire devrait à mon avis y figurer, au même titre que bien d'autres sujets ! :)

Si ça te dis dans discuter dans d'autres topic, ce serait avec plaisir !

@cocoantifa : L'argent est un outil. Si on prend l'exemple d'un couteau : tu peux t'en servir pour manger ou pour tuer, et dans les deux cas le choix t'appartient. Les couteaux ne sont pas mauvais en soi, mais une personne s'en servir pour le mauvais usage, c'est pourquoi il faut établir des règles/lois (ex: tuer est un crime punis par la loi) pour contrôler l'utilisation qu'on en fait.

Parmi les outils, il y a une catégorie bien précise appelée "armes" constituée d'outils servant uniquement à tuer. Un outil peut être utiliser pour blesser, une arme ne sert qu'à ça. L'argent, c'est le nerf de la guerre, vous voyez? Avant d'en faire un bon usage, il faudra au minimum changer sa nature d'arme économique

On est complètement d'accord là dessus !