• augierle42e@diaspote.org
    augierle42e@diaspote.org
    2015-05-16

    Oh, bah probablement. Jésus doit-être le personnage histoprique le plus étudié de l'histoire de l'Histoire.

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  • augierle42e@diaspote.org
    augierle42e@diaspote.org
    2015-05-16

    T'as regardé ici ? Spécialement le Que sais-je sur Jesus de Charles Perrot ? J'ai entendu dire que Que sais-je était une bonne collection.

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-16

    ho oui ya eu plusiers bouquins grand public du genre "travail historique avec fouille archéologique et tout, même que jésus est né +/- 7 ans avant l'année 0", bon je trouve que ça atteint vite ses limites qd même, l'intéressant c'est ce que le mythe révèle de l'histoire humaine, de l'esprit humain, un truc dans le genre. Après que Jésus ait mangé des frites le vendredi, bon en fait on s'en fout, même si c écrit dans la bible. -Bref- moi celui qui m'a bien plus, pasque c un des seuls que j'ai lu en fait, c'est "Comment Jésus est devenu Dieu" de Frederic Lenoir. En plus contrairement à ce que laisse penser le titre, ça n'est pas qu'une démystification totale de la légende. Lenoir a bien consicence de l'importance de la spiritualité chez les êtres humains, il écrit que là dessus, mais il fait bien péter la grosse couche de dogme au dessus du texte original (genre l'église catholique.. nanmais..). En gros ça tourne autour de la question théologique, qui recoupe plus ou moins des groupes politiques niveau réponse: qu'est ce que Jésus , un dieu, donc dieu ? un homme normal? le fils de dieu? Et boum des 3 réponses possibles nait le concept de trinité (complètement tiré par les cheveux, gravement putain), tout le monde était pas d'accord mais en ~50 ans c'était réglé. Bon j'espère que je raconte pas trop de conneries, mais j'ai trouvé le bouquin vraiment pas mal!

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  • ËdzëronK
    ËdzëronK
    2015-05-17

    Oh oui, mais lequel ?

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  • Stig&Joe_fr
    Stig&Joe_fr
    2015-05-17

    @S/A : En gros, tu regrettes qu'à son époque, Jésus n'ai pas eu de smartphone avec un compte facebook qui transmettrait ses données en direct dans un data center placé dans une grotte avoisinante. J'en déduis que tu es aigrie mais rassure-toi, grâce à Google© et ses lunettes de vision à réalité augmentée, malgré la fracture temporelle, ton voeu pourra être exaucé : taper une caisse de binouzes avec lui.

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    @ Stig - yallah .... t'as vu tout ça dans ma question? ( dont je ne suis pas à l'origine en plus!) :-D Se taper des bières avec Jésus, ce serait pas mal en effet. Surtout s'il se met à les multiplier ;-)
    @Robert - je vais transmettre le titre. Les explications ... euh ... je ne sais pas ;-) ( moi je comprends à peu près par où tu passes mais la personne qui recherche ce genre de titre ne t'as jamais lu auparavant :-)

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    @ augier, j'ai transmis aussi ;-)

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  • augierle42e@diaspote.org
    augierle42e@diaspote.org
    2015-05-17

    Moi je t'avoue, des caisses de bières avec Jesus, ça me tente pas. Il doit être chian en soirée ce type ! érieux, puceau à 33 ans, c'est la lose quand-même...

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  • Wiltur de Secours
    Wiltur de Secours
    2015-05-17

    Il y a ça sinon, sans doute le plus crédible de tous, enfin je dis ça...

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    Merci Wiltur, je savais pouvoir compter sur toi ( et je vais transmettre aussi :-D)

    @ Augier ... t'as pas forcément faux ... mais bon, une fois les bières multipliées ... chiant ou pas chiant, tu t'en aperçois probablement pas ;-)

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  • Wiltur de Secours
    Wiltur de Secours
    2015-05-17

    'tention, rien ne dis qu'il a fini puceau, c'est pas sa mère non plus hein, un certain Marie-Madeleine serai passez faire un tour sous la Sainte Toge pour dérouiller le goupillon !

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    absolutely. Même qu'il aurait été féministe le gars que j'en serais pas étonnée. ( la BBC en parle entre les lignes / existe en français, en entier, ailleurs que sur youtube, mais j'ai la flegme de chercher)

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    @ Augier, du coup, tu vois, j'aurai vraiment aimé l'entretenir de certains sujets au gars ( avant la multiplication blablabla)

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  • augierle42e@diaspote.org
    augierle42e@diaspote.org
    2015-05-17

    'tention, rien ne dis qu’il a fini puceau, c’est pas sa mère non plus hein, un certain Marie-Madeleine serai passez faire un tour sous la Sainte Toge pour dérouiller le goupillon !

    Ouais, enfin, c'est ultra spéculatif comme théorie et quand bien même, elle est passée lorsqu'il a commencé à évangéliser aux alentours de ses trente ans. Ça reste la lose.

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    oué mais là vous critiquez surtout le dogme catholique, Jésus dans les textes c un gros anar qui nique l'empire romain et qui nique sa communauté d'origine, tout en pronant la décroissance conviviale, trop subversif le mec en fait.

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    en fait je préciserais: un gros anar sous ecsta

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    nan plutôt des champis en fait

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    Je suis d'accord avec toi Robert ( bon, champi ou ecsta, j'ai pas étudié la question avec attention) mais justement! s'il pouvait y avoir une biographie qui en parle clairement ... tu vois? :-p

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    oui mais on parle d'un mythe, et c'est la dimension mythologique qui est intéressante justement. Je le dis autrement: l'intérêt c'est pas la vie de jésus en elle même (qu'elle ait eu lieu ou pas d'ailleurs, et je ne sais pas à quel point une étude vraiment archéologique est possible), l'intéressant c'est ce qu'on en a raconté, ce qu'on a fait avec, c'est ça la véritable réalité du truc pour nous. Du coup à mon avis le coeur de l'affaire c'est plutôt l'histoire de l'époque, la politique, la narration, la théologie.. Comme dit je pense que tu retrouves ça dans le bouquin de Lenoir, qui ne snobe pas les messages spirituels mais fait bien péter la couche de dogme en montrant comment la théologie et la politique s'entremêlent.

    Mais sinon il y a aussi des gars qui ont théorisé ça, la naissance des religions via les psychotropes, je me rappelle en avoir vu un dans le doc de jan Kounen "d'autres mondes" (qui est sympa à regarder mais un peu trop fasciné par son sujet et biaisé cela dit)

    Ho tiens un film qui m'avait fait triper aussi dans le thème: http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=32678.html , genre on trouve ce qui semble être le squelette de jésus, et ça provoque un beau bordel géopolitique et religieux (pasque pour le coup le vatican il s'en fout pas des preuves archéologiques, ce gros dogmatique)

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    avant même de cliquer, je savais que ce serait ce film ... que j'ai dans mes tiroirs depuis longtemps et qui fait partie de la liste " va vraiment falloir que je prenne le temps de ..." ;-)

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    et vu que je ne suis pas l'initiatrice de la requête de base ... je continue à faire passer ;-)

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    c du hollywoodien mais j'ai trouvé pas mal du tout

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  • S/A
    S/A
    2015-05-17

    pi vu qu'il y a Antonio, même si on apprend rien tout ne sera pas perdu ;-) - pardon -

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    haha en fait j'osais pas le dire: antonio en jésuite bouleversé dans ses convictions par la révélation archéologique, ET par la jolie scientifique athée, tout ça en costume blanc cassé, ma foi c'est esthétique.

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  • f2s@framasphere.org
    f2s@framasphere.org
    2015-05-17

    Peut-être un peu hors sujet car SF à la libre interprétation de l'auteur mais j'ai adoré et cela plairait à certains d'entre vous, c'est Jésus vidéo de Eschbach.
    Des fouilles archéologiques découvrent une notice d'un caméscope datant de 2000 ans. Tous les espoirs de voir une vidéo de Jésus sont permis...

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  • Wiltur de Secours
    Wiltur de Secours
    2015-05-17

    me revient en tête une série d'émissions sur Arte : Corpus Christi, ils en ont fait aussi une mini série de bouquins, bien fichus d'ailleurs, c'est plus une enquête sur le personnage de Jésus qui fait ressortir les contre-sens historique des évangiles et tout et tout. On y apprend d'ailleurs qu'il y a fort peu de chance qu'il ai fini cloué mais plutôt attaché (ce qui été pratiqué à l'époque' les gros clous c'était pas donné)

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  • Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    Robert Biloute - on diaspora-fr.org
    2015-05-17

    @wiltur voilà tiens typiquement, cet argument est utilisé par les témoins de jéovah pour justifier leur approche "exacte" pas rapport aux cathos.

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