• Julien Rousseau
    Julien Rousseau
    2016-05-12

    perso, je ne soutiendrai personne : http://lesabstentionnistesengages.fr/jourdebout/

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  • ijahl@framasphere.org
    ijahl@framasphere.org
    2016-05-12

    "Faisons la grève de l’élection pour changer les règles du jeu : #hackonslapolitique"

    Très sincèrement, j'ai toujours associé le hacking à des idées originales. Enfin tant qu'à faire, j'espère que cette fois-ci ce sera ultra super massif. D'un autre coté, si vous aviez les capacités de convaincre tant de gens de vous suivre, ça vaudrait ptêt la peine de monter un partis avec comme seule mandat de changer le système démocratique avant de relancer des élections.

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  • ijahl@framasphere.org
    ijahl@framasphere.org
    2016-05-12

    J'dis "vous" mais "nous" serait plus correcte.

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  • Julien Rousseau
    Julien Rousseau
    2016-05-13

    "monter un parti" ? :
    - http://citoylien.fr/sur-le-vif/article/la-democratie-representative-des-puissants
    - http://lesabstentionnistesengages.fr/medias-independance-et-pluralisme-le-debat-democratique-en-question/

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  • ijahl@framasphere.org
    ijahl@framasphere.org
    2016-05-13

    si vous aviez les capacités de convaincre tant de gens de vous suivre...

    ^^ je ne doute pas une seconde que ce n'est pas l'ombre d'une démocracie...

    Mais, et quoi? Explique moi en quoi on pourrais s'attendre que même avec une abstention de 70% les puissants changerai le système? Explique moi quel procédé "administratif" ou "légal" le mouvement abstentionniste pourrais forcer la main au gouvernement? Car évidemment les puissants utiliseront cette excuse (la légalité) pour se maintenir de facto au pouvoir. Que ce soit au PS à l'UMP ou chez le FN.

    Dans tout les cas, l'hypothèse abstentionniste part de l'idée d'une action de masse pour discrédité le système de représentation. Je ne vois pas en quoi "monter un parti" est une idée saugrenue. Si on est réellement capable de monter un mouvement politique abstentionniste de masse, conscient de son action, prêt à dynamiter le système pendant au plus 4 années de merde, quand les dirigeants dirigeront avec 15% des voix. Monter un partis est facile à coté.
    Dans tout les cas il y aura un nouveau partis, mouvement, marée (appelle ça comme tu veux) car c'est l'espace de liberté que nous permet la démocratie représentative pour la changer sans violence.

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  • Julien Rousseau
    Julien Rousseau
    2016-05-13

    Je n'ai pas la prétention de dire que #JourDebout sera un succès, qu'une majorité absolue d'électeurs se retrouvera sur les places publiques le 23 avril 2017...mais je crois que cette initiative à de l'avenir.
    J'ai la conviction qu'il y a plus de chance que #JourDebout soit un succès plutôt qu'une forme "parti de l'abstention" remporte la mise d'un jeu où les dés sont pipés (cf.liens transmis dans le précédent post). De plus pas besoin d'un parti pour créer une action de masse.
    Enfin, nous ne sommes pas contre les partis...nous voulons juste que dans le cadre d'une nouvelle Constitution les partis soient tenus d'intégrer à leur programme et de mettre en œuvre les propositions rédigées par une Assemblée Constituante Démocratique (cf. lien dans l'appel que vous avez lu). Il s'agit d'inverser la logique: ce ne sont pas les électeurs qui votent pour les candidats des partis, ce sont les candidats qui se présentent pour incarner les propositions citoyennes et y adjoindre leur programme).
    Il me semble que parmi les 70% d'abstention dont vous parlez sont le produit du verrouillage médiatique et institutionnel du régime représentatif. Parmi ces 70%, il me semble qu'il y a peu d'abstentionnistes engagés, peu considéraient leur abstention comme un acte politique...l'abstention ou le vote blanc est dans le cadre électoral du régime représentatif, la zone de contestation...stérile si elle n'est pas accompagner d'une action telle que #JourDebout. C'est pourquoi nous invitons les abstentionnistes résignés, les électeurs du vote blanc et ceux qui votent encore pour un "petit" parti de nous réunir sur les places de nos villes et de nos communes le 23 avril 2017 et au delà.
    Ceci dans un esprit pacifique et ouvert. La majorité des citoyens considère encore que nous sommes en démocratie (même si l'idée inverse progresse). JourDebout est un test grandeur nature pour prouver que le régime représentatif est tout sauf représentatif...et bien entendu, je crois que ce test est accessible sans violence. Je ne présage pas de ce qui peut se passer lorsqu'une majorité d'entre nous considèrera que nous ne vivons pas en démocratie. Autant que ça se produise via des initiative du type #JourDebout plutôt que ça clashe d'un coup.
    Je vous rejoins sur le fait que ce régime représentatif ne comporte pas de procédés légaux qui permettraient aux citoyens de mettre en œuvre un régime démocratique (et pour de bonnes raisons puisque le régime représentatif ne comporte pas d'institutions ou d'échappatoires démocratiques)...C'est pourquoi l'initiative #JourDebout existe. La légalité se fonde sur la légitimité...Montrons leur ensemble ce jour là qu'ils ne sont pas légitimes.

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  • Ameneul Slaig
    Ameneul Slaig
    2016-05-13

    Je trouve le texte de #JourDebout excellent. Toutefois je suis contre les partis politiques. Je ne suis pas contre la liberté d'association, mais les partis ne devraient jouer aucun rôle officiel dans les élections.

    D'ailleurs j'aimerais ne jamais avoir à élire des représentants, je préférerais voter les lois et avoir des représentants tirés au sort.

    Je me suis toujours abstenu, sauf en 2014 quand Démocratie Réelle, qui n'est pas un parti politique, a présenté une candidature sans programme (ou contenu politique) mais avec une promesse d'organisation démocratique (rotation des charges par la démission automatique du député européen pour que toute la liste soit député, "mandat impératif" par la consultation des électeurs sur tous les sujets pour rapporter les décisions prises à la majorité).

    Je défends Patrice Weigel, Quentin Froment et Mike Schneider car ils mettent la question institutionnelle au premier plan, et semblent vouloir sincèrement aider à la construction d'une vraie démocratie..

    Bref, si je peux faire campagne avec un candidat démocrate à défendre, je le ferai. S'il n'y a pas de démocrate, je redeviendrai un abstentionniste militant.

    En attendant, dans la primaire citoyenne, j'aide les candidats démocrates.

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  • Julien Rousseau
    Julien Rousseau
    2016-05-14

    Merci pour les encouragements. JourDebout ne doit exclure personne et réunir le 23 avril 2017 ceux qui sont prêts à se lever pour la démocratie, le jour du 1er tour des élections présidentielles (qu'ils soient abstentionnistes, électeurs du vote blanc ou électeurs d'un "petit" parti qui n'a aucune chance de rassembler les signatures ou passer le second tour). Je comprends cette défiance vis à vis des partis. Personnellement, je ne serai pas pour les interdire...juste les remettre à leur place. Comme ici : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Constitution_Wiki_Etienne_Chouard

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