• Alexis Ids
    Alexis Ids
    2016-08-18

    Le souci pour moi, c'est que les autorités veulent émanciper les femmes voilées sans leur demander leur avis. Il faudrait un jour comprendre qu'on ne peut qu'aider quelqu'un à s'émanciper, pas le faire à sa place.

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  • Vincent Valentine
    Vincent Valentine
    2016-08-18

    Tout à fait. Cela dit, accepter des éléments qui contribuent à la soumission des femmes n'est pas non plus une bonne idée.

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  • rydroid@framasphere.org
    rydroid@framasphere.org
    2016-08-19

    Le voile peut être un élément de soumission, mais il ne l'est pas nécessairement. Le maquillage et les outils pour se coiffer peuvent aussi être des éléments de soumission, parce qu'il faudrait qu'elles soient belles (avec toute le bourrage commercial qui va avec), faut il pour autant interdire ? Agir contre une religion, ce n'est pas être neutre vis-à-vis de celle-ci. https://fr.wiktionary.org/wiki/la%C3%AFcit%C3%A9
    Il faut penser et potentiellement changer les déterminismes, non pas agir sur les conséquences de ceux-ci.

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  • Vincent Valentine
    Vincent Valentine
    2016-08-19

    Il y a tout de même une différence entre le maquillage et le voile. Personne n'est forcé de ce maquiller, alors que le voile est parfois imposé. De plus il prend un caractère religieux, pas le maquillage.
    Sur le principe il faut ce battre contre les déterminisme, ça n'empêche pas de lutter contre certaines finalités.

    La journée burkini est juste un test, pas une finalité en soi. Les extrémistes sont bien plus finaux qu'on ne le pense...

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  • Vincent Valentine
    Vincent Valentine
    2016-08-19

    http://13.pcf.fr/90602

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  • rydroid@framasphere.org
    rydroid@framasphere.org
    2016-08-19

    vincentvalentine@framasphere.org

    Personne n’est forcé de SE maquiller, alors que le voile est parfois imposé.

    Non, le voile n'est pas imposé. Il peut y avoir plus de pression et surtout un risque de violences physiques pour le voile (alors qu'il n'y a que des violences symboliques pour le maquillage). Les femmes peuvent quitter leurs compagnons, même si c'est bien entendu plus facile à dire qu'à faire (argent, isolement supposé, etc). Le revenu de base suffisant ou le salaire à vie sont des moyens d'éliminer un des déterminismes potentiels de la femme voilée par peur, et c'est à mon sens vers des idées éliminant au moins des déterminismes que le débat devrait avant tout se portait, même si c'est beaucoup moins simple et que cela ne fait pas une réaction rapide (comme les mesures d'affichage qui mettent sous le tapis le problèmes jusqu'à ce que les mêmes causes refassent jaillir un autre problème pas forcément moins pire).

    il faut SE battre contre les déterminisme, ça n’empêche pas de lutter contre certaines finalités

    Empêcher une finalité en fera naître ou agrandir une autre, c'est un éternel "jeu" du chat et de la souris.

    encore moins leur gosses, n’auraient eu un jour l’idée d avoir cette pratique

    L'auteur prend ses rêves pour des réalités, à moins qu'il ait pu lire dans la tête des gens.

    et pis, revendiquer de pouvoir l’avoir dans l’espace public

    Encore une fois, je ne le trouve pas impartial en jugeant que c'est nécessairement mal. https://fr.wiktionary.org/wiki/pis#Adverbe_1

    Au collège on avait droit par exemple à un menu sans porc (au choix), et d’autres signes montraient qu’il y avait un vrai retour, un effort des institutions républicaines qui savaient s’adapter à des populations nouvelles: j’oserais dire que la France a pratiqué une laïcité ouverte, bienveillante on va dire.

    Cela n'est pour moi pas de laïcité : il n'y a pas de raison que l'État sans démonstration de la dangerosité significative de la viande ne s'adapte (à ce qui jusqu'à preuve du contraire est de l'ordre de la croyance). Au moins les végétarien·e·s et les vegan·e·s ont des explications claires (surconsommation d'eau, traitement des animaux, etc).

    l’écrasante majorité des musulmans en France ressentent ces revendications comme une provocation inutile et dangereuse pour elle même

    Affirmation gratuite, qu'il cite au moins une source s'il veut être convaincant.

    Si vraiment on veut défendre le vivre ensemble, avec le fait culturel musulman qui est maintenant une réalité en France, il faut clairement combattre, et ne pas leur trouver la moindre circonstance atténuante, ces prosélytes d’un mode de vie venu d’un autre âge, et que nous ne partageons pas.

    Il dit clairement qu'il y a des français·es en phase avec "le fait culturel musulman", qui est donc ce "nous" ?

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