Je n'ai rien contre les vegan sur le principe, je trouve juste leur manière de communiquer aussi malhonnête (j'allais écrire crapuleuse mais je suis sûr que cela aurait encore été mal interprété) que le camp d'en face... je m'appretais à relever dans le texte les parties qui était clairement de mauvaise foi...mais finalement il suffit de le lire. J'ai souvent l'impression que ce texte est un amas de regrets exprimés sous forme de reproches...l'auteur se place en victime des choix qu'elle a fait précédemment sous prétexte d'avoir été mal influencé/forcé/etc..Ce n'est pas, à mon sens, une bonne façon de défendre ses idées...aussi noble la cause soit-elle.

@glebleg relève... On est curieux de comprendre nos erreurs ;-)

ok, je relève : "Vous leur avez expliqué comment on fait de la viande, d’où ça vient, les risques pour la santé et tout le tralala" ok, on parle des risques d'une alimentation non équilibrée? ; "cette sensation désagréable de culpabilité, l’impression de manger quelqu’un." - anthropomorphisme - le chat se met à la place de la souris? ; "Evidement je n’avais le choix de rien, puisque « je n’étais qu’une enfant » " - ok donc elle critique que ses parents lui ait imposer leurs choix et dans le paragraphe d'avant, elle dit que les parents sont là pour ca!!! ; "A l’hôpital, j’avais dit pas de tétine, pas de biberon et surtout pas de lait de vache. Pas 24h avant sa naissance, mon fils a eu les deux, et ce contre mes consignes claires et stricte. L’équipe avait décidé à ma place que la tétine est indispensable à mon fils et que les bibis de lait de vache c’est mieux que mon lait maternel, donc quand il est parti faire des examens avec les médecins, ils lui ont donné." - je n'y crois pas une seconde!!! ; "on m’a aussi injecté un vaccin sans me demander mon avis." - qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre!!!! je ne suis plus vacciné contre le tetanos depuis mes 12 ans (j'en ai 35), personne ne m'a jamais - JAMAIS! - rien imposé! beaucoup de médecin me l'ont vivement recommandé mais aucun n'a jamais dépassé ses fonctions de "conseils".; ici aussi " Ils ont décidé pour moi, et en aucun cas ça n’est normal. Ils auraient du m’en parler. "....pour moi le texte ne tient pas...je vais arreter là...

C'est vrai que les médecins ils sont tous irréprochables et bienveillants envers leurs patient-e-s. Ça me tue quand je lis ça, sérieux.

A quel moment j'ai parlé de "tout" les médecins? Tous, surement pas mais ca c est comme partout..et personnen est parfait, mais la grosse grosse majorité sont en effet bienveillants, ne vous en déplaise...il faut arrêter avec cette théorie du complot...c est n importe quoi...dans son article, cette jeune femme critique tout le systeme de santé et les medecins. Qu elle se sente mal est une chose, là elle généralise et critique tout le monde...désolé, mais elle perd toute crédibilité. Quand au sujet de la vaccination, sa reaction est très égoïste, il serait bien qu elle se documente un minimum sur les chiffres reels de la vaccination (le fameux benefice-risque) et qu elle ne fasse pas le coup du "vous avez vu, je ne vaccine pas mes enfants et ils ne tombent pas malades", c est vrai, mais ses enfants sont protégés uniquement parce que les autres sont vaccinés, bel état d'esprit...

Le problème des vaccins c'est qu'on ne sait pas s'ils sont réellement efficaces puisqu'ils ont été mis sur le marché en même temps que l'amélioration des conditions d'hygiène. Certains enfants réagissent mal aux vaccins et il est normal que des parents se questionnent et personne ne peut forcer quelqu'un à se faire injecter des vaccins ou autres médicaments.
En fait, je ne pense pas que tous les médecins sont malveillants, il y en a qui le sont c'est sûr et certain, mais plutôt que la plupart se basent sur des croyances qui n'ont pas de fondement scientifique ce qui peut leur faire faire des erreurs parfois graves pour certaines.
Pour revenir à ton précédent commentaire, je trouve qu'il y a beaucoup d'ignorance de ta part, pour ce qui est de l'histoire de l'hôpital je t'invite à visiter ces sites d'associations qui militent pour le respect de la naissance:
http://afar.info/
http://ciane.net/
Pour la viande, c'est de toute façon mauvais pour la santé (augmentation des risques de diabète, maladies cardio-vasculaires, cancers, hypercholestérolémie, anémies, démences, etc) et cela n'a rien de nécessaire puisqu'il y a des protéines partout. Et à ce que je sache nous ne sommes ni des chats, ni des carnivores. Les chats étant des carnivores, ils sont obligés de se nourrir de la chair d'autres animaux pour survivre dans la nature. Et les animaux sont des personnes, différentes des humains certes, mais ce sont des êtres doués de sensibilité, ils sont capables d'aimer, de ressentir la douleur, de penser à leur avenir, etc etc. Voir ici: http://www.cahiers-antispecistes.org/
Je pense qu'avant de juger sans connaître il faut se renseigner.

Pour les vaccins : je ne vois pas le rapport entre les vaccins et l'hygiène...pour la plupart des maladies, il n'y a aucun lien de cause à effet entre hygiène et maladie.
Un peu de lecture

Selon toi, la plupart des médecins "se basent sur des croyances qui n’ont pas de fondement scientifique", on parle de médecins, pas de rebouteux.

Pour les hopitaux, je viens de lire les articles publiés (en suivant la biblio des sites que tu mentionnes) - rien de plus que ce qu'on trouve dans tout les contrôles qualité à quelque niveau qu'ils soient. Les médecins et staff ne sont pas parfaits, il sont face à des personnes en situation de détresse la plupart du temps et sont, eux-même, soumis à des tensions...les articles pour la plupart parle du "perçu", nulle part on ne parle de médecin intentionnellement malveillant (vu que c'était l'origine de notre discussion) - qu'ils ne soient pas (du tout) pédagogue et parfois un peu trop directifs c'est une chose, qu'ils soient malveillant est tout à fait différent.

Pour la viande, je te laisse lire des études sérieuses (j'insiste, j'en ai lues des conneries écrites sur le sujet...des pseudo artciles scientifiques qui n'en étaient pas...) faites sur le sujet: un monde dans lequel tous les humains ne consomment ni viande ni aucun aliment ne provenant de l'exploitation animale est non souhaitable et impossible.

lien

"Selon toi, la plupart des médecins “se basent sur des croyances qui n’ont pas de fondement scientifique”, on parle de médecins, pas de rebouteux."

La science est faite pour être remise en cause sans cesse. Et en l'occurence, nous avons des personnes qui se basent plus sur des habitudes alimentaires récentes disant que la viande est obligatoire (cf certains médecins très médiatiques) plutôt que sur la réalité de l'organisme, les études scientifiques plus récentes les contredisants. Et je ne vais pas dériver sur le problème des tests de médicaments (il est intéressant de lire complètement le rapport sur le médiator )

Je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Les vaccins ont été mis sur le marché lorsqu'il y a eu l'amélioration des conditions d'hygiène. Qui dit amélioration des conditions d'hygiène, dit régression des maladies. C'est pourquoi je disais qu'on ne peut pas dire si les vaccins sont réellement efficaces étant donné qu'ils sont arrivé en même que l'amélioration de l'hygiène dans les pays occidentaux. Quand je dis que la plupart des médecins ont des croyances qui n'ont pas de fondement scientifique, je ne dis pas que TOUS leurs actes ou paroles se basent sur des croyances qui n'ont pas de fondement scientifique. Par exemple, un médecin qui me dit qu'on risque plein de carences avec un régime végétalien, c'est un médecin qui est juste ignorant et qui ne se base que sur ses croyances personnelles dictées par les autorités sanitaires manipulées par l'industrie. Le manque d'information par rapport au végétalisme parmi les professionnels de santé est très problématique car le/la patient-e ne peut pas recevoir d'informations claires et de conseils adéquates. Un monde dans lequel les humains n'exploitent pas les animaux est tout à fait faisable, la viande n'est pas nécessaire pour l'être humain ni les autres produits issus de l'exploitation animale, c'est juste une question de plaisir gustatif et d'habitude qu'on ne veux pas remettre en question, rien de plus, rien de moins.

@Géraldine en fait en examinant bien les courbes, on peut dire que la régression des maladies est antérieure à l'introduction des vaccins.

Ah, je pensais que c'était en même temps ... j'irai vérifier.

http://www.sylviesimonrevelations.com/article-la-disparition-des-maladies-infectieuses-n-est-pas-due-aux-vaccins-119159716.html peut etre une piste .

un peu comme l'existence de dieu...beaucoup en parlent mais les seuls indices qu'on a vont dans l'autre sens...j'ai l'impression de voir des gens qui se bouchent les oreilles et qui crient "DIEU EXISTE"...désolé, vous avancez des choses mais aucune démonstration rigoureuse. Je suis vraiment prêt à vous croire, très sincèrement, ce n'est pas la première fois qu'on nous entube, mais j'aimerai avoir des éléments concrets et rigoureux, j'estime que la foi n'a rien à voir la dedans, il faut des preuves.

@Gael : la foi c'est croire sans preuve... Votre discours rationaliste n'atteint pas sa cible. De plus, les religions sont des enseignements, pas de croyances stériles. C'est un monde qui ne s'aborde pas avec sa seule raison, mais avec le cœur. Rien de plus dépriment qu'un rationaliste borgne de la vision du cœur. Ce rationalisme est un des moteurs des stratégies sociales individualistes, terreau du mal-vivre ensemble.

sous entendez vous que rationnaliste=individualiste?

@Gael : tres franchement désolé mais je n'ai pas envie de discuter religion avec un antidéiste. Quand au veganisme, le meilleur argument pour moi est le film-documentaire "cowspiracy". Cela a tuer pas mal de mes arguments contre le veganisme.

dommage, j'adore discuter religion avec des croyants ;-)
pour le veganisme, j'attends les suites de cette étude qui nécessitera encore quelques test de robustesse...mais il semblerai que le tout vegan ne soit pas optimal (en tout cas en terme d'utilisation des ressources disponibles) https://www.elementascience.org/articles/116