• ♻ Citoyen Candide ☮
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    2016-12-17

    L'air comprimé, ça se trouve où dans la nature?

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  • Neo
    Neo
    2016-12-17

    Ah les médias et leur manque de sérieux quand il est question de technique…

    “ni essence, ni gaz, ni électricité”

    C’est faux… (hélas), l’air comprimé n’est pas une énergie primaire, on utilise un moteur (électrique ou thermique) pour comprimer l’air dans la cuve de stockage, il faut donc s’intéresser au rendement du système et le comparer avec d’autres avant de croire que les institutions nous cachent la technologie miracle.
    (comme la voiture à eau utilisant l’électrolyse très énergivore en électricité qui est un non sens complet).

    Je cherche un peu + d’info je posterai ici si je trouve des liens intéressants

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  • Rhone-Lola (ancien compte)
    Rhone-Lola (ancien compte)
    2016-12-17

    @Steph : Merci ! @citoyen : sais pas, par contre "l'air constipé" abonde !

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  • West Coast
    West Coast
    2016-12-17

    Il y avait eu une "théorie conspi" après le suicide du DG Karl Slym de Tata Motors!

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  • patient13@framasphere.org
    patient13@framasphere.org
    2016-12-17

    Eventuellement, on peut comprimer de l'air en réutilisant les barrages (les turbines faisant tourner des pompes plutôt que des dynamos), mais le rendement énergétique est probablement inférieur à celui d'un générateur électrique entrainé de la même manière

    L'air comprimé pose aussi de gros problèmes de sécurité; ça ne s'enflamme pas comme le gaz certes, mais il faut une pression bien plus importante pour stocker suffisamment d'énergie dans un volume acceptable

    Si certaines solutions sont dédaignées, ce n'est pas forcément un complot des pétroliers: c'est peut-être tout simplement pas intéressant en terme d'efficacité

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  • Neo
    Neo
    2016-12-17

    Oui je galère a trouver un support en ligne pour parler de rendement, pour plusieurs raisons :

    • Il y a compresseur et compresseur... Un compresseur HP industriel peut être très efficace (rendement supérieur à 60%), il faut donc imaginer des "station-services" bien équipée, pourquoi pas.
      Écologiquement parlant tout dépend de la source de production électrique...

    • Le rendement du moteur à air comprimé semble (manque de réelle sources) être autour de 50%, pas moche.

    • Le principal problème c'est l'autonomie, augmenter la taille du réservoir ou sa pression augmente fortement le poids du véhicule donc sa consommation...

    En fait cette technologie peut être intéressante, plus qu'un véhicule à hydrogène (l’électrolyse pour produire l'hydrogène a un rendement bien plus médiocre), mais se limite uniquement à de petits véhicules très légers, petite citadine pour petit trajet.

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  • Neo
    Neo
    2016-12-17

    Bon on est au mieux sur un truc qui pourrait concurrencer l'électrique pour des minis citadines, bien loin d'être un produit miracle ne consommant “ni essence, ni gaz, ni électricité”.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2016-12-17

    @ stephane :
    combien de km par jour? quelle utilité?
    peut être que le problème n'est pas le véhicule, mais plus le mode de vie qui continue de favoriser le déplacement.
    Peut être faut il aussi se pencher sur le coefficient d’efficacité du véhicule. en gros un véhicule utilise plus d'énergie pour se transporter que pour transporter ses passagers. Est ce normal?

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  • Neo
    Neo
    2016-12-17

    @Alain
    http://zeropollutionmotors.us/wordpress/wp-content/uploads/2016/11/AirPod-2.0-Presentation-20161031-3.pdf
    Ici ils annoncent 90 miles max (150 km), hélas je crois que personnes (depuis 20 ans que la sortie doit arriver) n'a pu confirmer l'autonomie en condition réelle...

    peut être que le problème n’est pas le véhicule, mais plus le mode de vie qui continue de favoriser le déplacement.

    100% d'accord

    un véhicule utilise plus d’énergie pour se transporter que pour transporter ses passagers. Est ce normal?

    C'est un argument que je sort souvent quand on parle de vélo à assistance électrique, un bon moyen de transport ! (ce qui n'est pas le cas de la voiture familiale électrique).

    @Edward
    Oui ça aurait l'avantage de ne pas avoir besoin de batterie

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2016-12-17

    @ Stéphane :
    je suis depuis de nombreuses années le projet de la voiture à air comprimé. A ce jour, rien de vraiment concret.
    Le vélo, électrique ou pas,a en milieu urbain de beaux jours devant lui. La marche a pied devrait être favorisée aussi. C’ est pour moi un mode de transport individuel et collectif à la fois, car il favorise la discussion.
    Dans les grandes métropoles qui ont tramway et/ou métro, pourquoi ne pas envisager des rames spéciales pour aller dans les zones commerciales péri-urbaines, genre rames avec espace de stockage pour ramener le caddy mensuel de n'importe quelle enseigne commerciale.
    Un des gros problèmes des centres urbains, est que pour faire des courses conséquentes, tu dois sortir du centre ville, et donc avoir une "machine" capable d'emmener tout ce que tu dois acheter.
    A la campagne, c'est encore plus compliqué.

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  • pierrecastor@framasphere.org
    pierrecastor@framasphere.org
    2016-12-17

    Encore ce vieux machin ? Franchement, pas besoin de justifier de complot ou autre, si ça ne se vend pas, c'est juste que ça n'a aucun interet.

    Parce que c'est bien mignon, l'air comprimé, mais ils ne posent jamais la bonne question. On le comprime comment, l'air ? Ben la seul manière que je connais, ça reste un compresseur. Ca marche avec un moteur et le rendement énergétique d'un compresseur, c'est un peu tout pourrave. Autant mettre directement le moteur électrique dans la voiture, y'a moins de perte, ça consomme donc moins d’énergie.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2016-12-17

    @pierrecastor :
    j'ai moi même testé un moteur à base de haricots, fèves, et chou, mais le rendement n'est pas optimal. :D

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  • Rhone-Lola (ancien compte)
    Rhone-Lola (ancien compte)
    2016-12-17

    @Alain c'est un moteur à propulsion, c'est çà ? ;-)

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2016-12-17

    oui!

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  • patient13@framasphere.org
    patient13@framasphere.org
    2016-12-17

    Si on sorte le problème du "réservoir", l'air comprimé a des avantages: ça ne pollue pas en cours de fonctionnement, c'est silencieux, et ce n'est plus dangereux si on fonctionne à basse pression. Bref, ça peut avoir une utilité pour des installations fixes et déplacer des charges légères, raison pour laquelle on l'utilise pour les transferts de fonds dans certains magasins (tu mets l'enveloppe dans la boite, la boite dans le tube et pfuit, c'est partie)

    Ca pourrait servir pour livrer le courrier ou les colis dans les immeubles, éventellement. Mais le rendement énergétique reste le gros facteur limitant

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  • Rhone-Lola (ancien compte)
    Rhone-Lola (ancien compte)
    2016-12-21

    un article sur...la voiture à hydrogène : https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/la-voiture-hydrogene-arrive-en-drome-ardeche-1481129604

    @Stéphane, tu as dit : "l’électrolyse pour produire l’hydrogène a un rendement bien plus médiocre", pourrais tu expliquer un peu plus stp ?

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  • Neo
    Neo
    2016-12-23

    Oui pour produire de l’hydrogène on peut utiliser l’électrolyse .
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Électrolyse
    Ça consomme un certain courant pour obtenir le gaz il faut ensuite aussi le compresser, ça fait une étape en plus aussi mais bon “bien plus médiocre” n’était pas vraiment justifié en fait…

    Après on peut refaire de l’électricité avec une pile à combustible (qui s’alimente avec l’hydrogène), ou utiliser directement l’hydrogène comme carburant d’un moteur à explosion.

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