• Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    Salut Florence, en fait ça fait un bon moment qu'ils ont développé leur propre algorithme. Je n'ai aucune raison d'avoir plus confiance en Qwant qu'en d'autres. Mais j'ai toutes les raisons d'avoir confiance dans le site PrivacyTools.io parce que je connais un des acteurs de longue date et parce que ce site a été lancé par des personnes "affiliées" à Wikileaks juste après les révélations de Manning, sans autre intérêt que d'aider les internautes à trouver des alternatives protégeant leurs données personnelles. Depuis quelques temps, le site recommande Qwant aux utilisateurs et c'est un choix rationnel, logique et expliqué.

    Vie privée : PrivacyTools.io recommande Qwant comme moteur de recherche

    [Mr Mondialisation] disait en Juillet dernier :

    S’il a été critiqué à ses débuts pour son utilisation des mêmes algorithmes que Yahoo, Qwant a bien évolué depuis son lancement en février 2013. Son fer de lance ? Ne pas tracer les utilisateurs et ne pas filtrer le contenu sur internet. C’est à dire abandonner le traçage à l’aide des cookies (petits fichiers de données collectés par les différents sites), et intégrer un algorithme aux critères objectifs qui renvoie les mêmes résultats à chaque individu connecté. Ainsi, Qwant, contrairement à Google, n’utilise aucun traceur publicitaire qui pourrait être utilisé par la suite pour vous proposer des produits susceptibles de vous intéresser (et vous amener à acheter), orientant ainsi les résultats à des fins économiques.

    En plus de ça j'ajouterais que même si un site utilise les algorithmes d'autres moteurs comme le font Searx/Framabee, StartPage ou DuckDuckGo, il se place en intermédiaire entre l'internaute et le site qui fournit les résultats. Par exemple, si tu veux absolument faire une recherche sur Google.fr, tu tapes l'expression "!gfr" en plus des termes de ta recherche et tu valides : là tu es rebasculée sur une page de résultats Google.fr directement, horreur, mais finalement Google voit quoi ? que la recherche vient du site de DuckDuckGo, pas de ton PC. Si depuis cette page Google vers laquelle t'a amené DuckDuckGo tu entres à nouveau une recherche sans repasser par DDG là par contre Google verra bien que la recherche vient de ton PC et t’identifiera juste avec certaines infos données par ton navigateur, contribuant une nouvelle fois à ton traçage incessant (techniquement je schématise un peu mais dans l'idée c'est ça).

    Cette protection intermédiaire entre nous et le site de recherche cible est déjà bien et c'est là-dessus que repose la sécurité de nos différents méta-moteurs de recherche depuis plusieurs années. Mais la petite nouveauté avec Qwant c'est qu'ils utilisent maintenant leur propre algorithme, imparfait certes, mais celui de Google ne s'est pas fait en un jour non plus et ils partent de moins loin. Donc ce n'est plus juste un intermédiaire. Sur la page du premier lien ci-dessus, on peut lire :

    Qwant est l’un des trois moteurs de recherche (Searx, Qwant et StartPage) recommandés par PrivacyTools, qui offre de nombreux conseils pertinents sur beaucoup d’aspects de vos activités en ligne. Des trois, Qwant est le seul qui dispose de son propre index du web et de son propre algorithme de recherche. Nous pensons que c’est important de développer nos propres technologies de recherche pour assurer une diversité des résultats dans une société démocratique, et pour respecter notre promesse de neutralité.

    Perso je préfère Searx et tous les méta-moteurs Open-Source juste parce qu'ils sont increvables, s'il meure par ici il y aura un fork par là. Mais je me sers aussi un peu de Qwant pour l'instant, je ne sais pas si leur modèle économique tiendra le coup mais pour être honnête je trouve ce projet bien pensé en amont :

    Qwant ne vous traque pas et cela ne changera jamais ! Nous pensons que certaines publicités peuvent être intéressantes pour vous, lorsqu’elles sont directement en rapport avec ce que vous cherchez.
    Sous leurs multiples déclinaisons, les pubs ont trop souvent pris le pas sur nos usages. Sur Qwant, vous ne verrez jamais de publicités intrusives au milieu de ce que vous cherchez. Avec de tels engagements, nous voulons démontrer que la pub peut être responsable et respectueuse. Nous avons travaillé plusieurs mois à identifier et penser des solutions en accord avec ces principes. Nous croyons maintenant avoir conçu une offre simple et efficace en travaillant avec le système de publicité de Microsoft Bing.
    Cependant, chaque pub que Qwant affiche est en parfaite adéquation avec les valeurs que nous défendons et nos standards de qualité : quand vous utilisez Qwant, aucune information personnelle n’est enregistrée ou transmise aux annonceurs. Pas de cookies tiers, de trackers, de ciblage comportemental, de géo-ciblage, de campagnes associant du contenu légitime et promotionnel (native advertising). Nous croyons que la publicité peut être un modèle économique responsable.

    Ça dit bien qu'ils utilisent le moteur de pubs de Bing parce qu'il faut bien quelqu'un pour les payer, et si possible une grosse régie pub qui centralise le plus d'annonceurs possible, mais ils n'utilisent pas le moteur de recherche de Bing pour autant :)
    A moyen terme ils développeront certainement leur propre régie pub j'imagine, mais comme ils ont voulu toucher le monde entier dès le début du projet, c'est pas facile pour un petit nouveau d'avoir des annonceurs de tous les pays, dans toutes les langues etc. D'où l'intérêt de passer par Bing, mais bon c'est vrai que passer par le M de GAFAM ou par le G ça change pas grand-chose (Microsoft ou Google, bonnet blanc et blanc bonnet). Mais les pubs ne nous pistent pas et c'est bien tout ce qui compte à mon sens.

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  • Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    Qwant est un des rares sites où je désactive l'anti-pub de mon navigateur, c'est le seul vrai moyen de leur filer un coup de main cela dit en passant :)

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  • Florence DoomyFlo
    Florence DoomyFlo
    2017-02-01

    Merci! donc je peux tester la version en ligne de Ecosia sans m'inquieter sur mon traçage numérique.... Par contre, ils parlent aussi d'un logiciel à installer et là ça me plait moins.

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  • Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    Erratum:

    tu tapes l’expression “!gfr” en plus des termes de ta recherche et tu valides

    Cette astuce ne fonctionne que sur le site DuckDuckGo, c'était une excellente illustration; sauf que je l'ai juste très mal expliquée. ;D

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  • Jonathan Wendlinger
    Jonathan Wendlinger
    2017-02-01

    Hello ! Je n'ai pas compris le lien entre Qwant et Ecosia ? Florence dit " donc je peux tester la version en ligne de Ecosia sans m’inquieter sur mon traçage numérique", mais vous n'avez parlé que de Qwant.

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  • Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    donc je peux tester la version en ligne de Ecosia sans m’inquieter sur mon traçage numérique

    Je ne dis pas ça, je n'ai pas analysé entièrement le code de leur site mais je vois en un coup d'oeil que le gestionnaire de contenus dont leur site se sert est Cloudfront. Si tu ne connais pas Cloudfront.net sache que c'est Amazon derrière, un des A de GAFAM. Je ne peux te garantir l'absence de tout traçage à cause de ça, déjà.

    Mais je te rejoins quand même car l'équipe semble être bien intentionnée, à un peu de bouteille maintenant et a donc acquis pas mal de compétences, l'état d'esprit autour du projet a l'air vraiment bien. Pour planter des feuillus c'est peut-être bien, mais pour la vie privée je n'y mettrais pas ma main à couper sans avoir d'autres infos tangibles. Et en même temps il faut bien prendre en compte c'est pas LA priorité du concept donc il nous faut sûrement faire des compromis, j'imagine. A leur décharge si tu n'utilises pas une solution en cloud ultra-flexible pour un tel site (comme cloudront par exemple), il te faut plein de sous pour acheter plein de gros serveurs juste pour faire face aux grosse périodes de charge du site, sachant que la plupart du temps moins de 10% de la capacité sera utilisé réellement, et ça c'est pas très écolo ni économique non plus. En cloud tu paies ce que tu utilises et les ressources matérielles sont partagées entre plusieurs sites. Mais par contre les données sont sur des serveurs matériels qui ne t'appartiennent pas. Chez Amazon les données sont même stockées aux Etats-Unis et relèvent de leurs lois américaines. En gros c'est bien, mais c'est pas bien, mais c'est bien... haha. Le principe du compromis prend ici tout son sens confused

    .

    Au sujet de l''article ConsoGlobe

    De plus, tout ceux qui travaillent à Ecosia tentent de vivre et de travailler d’une manière durable” , précise le fondateur de l’entreprise.

    Une promesse non quantifiable qui n'engage que son auteur

    Un onglet Google existe aussi, pour ceux qui souhaitent l’utiliser. Passer par ce biais ne permet cependant pas de planter des arbres, mais assure une navigation à un taux neutre de carbone avec les résultats de Google.

    Croire en la com' de Google disant que leurs serveurs sont neutres pour l'environnement est au mieux une vaste blague, au pire une fumisterie, en tout cas c'est mal connaître la problématique, je ne parle pas de l'auteure ConsoGlobe mais de l'équipe Ecosia. Même l'histoire des datacenter Google fonctionnant au méthane organique c'est assez bidon, juste improbable pour n'importe qui ayant une idée de la consommation d'énergie d'une telle infrastructure. Ou alors faut relier entre elles des centaines d'exploitations agricoles. Pour un projet pilote ok, mais une généralisation je n'y crois pas une seconde à cause de leurs besoins de rentabilité.

    80 % des bénéfices sont donné à l’association brésilienne The Nature Conservancy et son action “Plant A Billion Trees” . Cela représente l’équivalent de 2000 € par jour destinés aux arbres ! Les 20 % restant servent à compenser les émissions de CO2 de l’entreprise et des recherches effectuées, ainsi qu’a rémunérer les acteurs du projet.

    2000€ par jour face là l'industrie du bois en Amazonie c'est pas grand-chose, mais c'est toujours mieux que rien. Mais bon sans une vraie prise de conscience des politiques brésiliens ça va être compliqué de faire bouger les choses, ça va venir, comme en Indonésie par exemple, tout doucement. Mais est-ce que ça ne change pas trop lentement ? La nature nous le dira.

    Par contre le business de la compensation carbone, malgré toutes les bonnes volontés ça reste une énorme carotte mal pensée, comme l'industrie du recyclage ou le charity business, tout ça est pensé sans garde-fou ni vrai contrôle comme si tout le monde était honnête par nature. Sous couvert de très belles idées certains gagnent beaucoup d'argent en n'étant pas si écolos que ça. Je ne suis pas un expert du tout, je le précise, j'ai vu quelques reportages sur ces sujets et après ça, sans rentrer dans le détail, je préfère honnêtement qu'on dépense les sous concrètement dans des plantations d'arbre ou dans la formation des bucherons à d'autres métiers ou d'autres modes de production plutôt que de cautionner ces espèces de bourses au carbone avec leurs actions et leur achat d'un droit à polluer qui n'arrange en rien la nature à part que seuls les riches ont le droit de la dépouiller. Si tu cherches des infos là-dessus tu vas trouver facilement.

    • En 6 minutes par les étudiants d'Aix-Marseille : Comprendre le marché carbone
    • En 3''40 sur #DataGueule : Banques de compensation : la Nature à crédit
    • Autre exemple Quotas carbone : un business en béton pour Lafarge tiré de l'émission Cash Investigation disponible en intégralité... sur YouTube (oui je sais, je sais, lol) : Cash investigation - Climat: le grand bluff des multinationales / intégrale où on nous montre comment c'est encore et toujours les mêmes qui se goinfrent même en matière d'écologie, tu verras le carbone machin ça calme :)

    Tout petit rappel de rien du tout : si Internet était un pays il serait le 6ème consommateur mondial d'électricité. On n'alimente pas ça avec un peu de méthane de bouse de vache et 3 éoliennes (en tout cas pour l'instant). Faut souvent du charbon ou de l'uranium pour faire tourner tout ça, des pauvres pour descendre dans la mine et parfois quelques enfants soldats pour aller conquérir les mines d'à côté, pour Areva par exemple, au hasard. Le jour où on comprendra que les problèmes naturels et humains peuvent trouver des solutions communes on avancera bien plus vite. On en reparlera sûrement à la COP78 :(

    Quand on voit ce que les machines de déboisement à la chaine sont capables d'abattre en une seule journée, je me dis qu'on a bien du boulot. Je ne jure pas que par l'équipe d'Elise Lucet, loin de là, mais j'avoue que ces temps-ci ils ont fait du bon boulot sur ces sujets : Cash Investigation - Razzia sur le bois, les promesses en kit des géants du meuble > inclus l'arnaque des certification de bois durable replanté et tout ça (vu à la TV !)

    Mais quoi qu'il en soit je salue toutes les bonnes volontés et tous ceux qui comme toi se sentent concernés et font bouger les lignes petit à petit. Puissent les optimistes ne jamais perdre espoir, sinon il ne resterait plus que des blasés comme moi... Il va nous en falloir un paquet des Florence moi j'te l'dis ! wink

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  • Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    @Jonathan Wendlinger
    Je ne parle pas que de Qwant, je parle pas mal des méta-moteurs car c’est ce qu’est Ecosia. Et je parle beaucoup de Qwant car Florence semblait penser que “ça tournait sur Bing et Yahoo”. Je n’ai fait que m’appuyer sur la question.

    Donc si on fait un peu la part des choses, et désolé si le texte était trop long pour t’intéresser jusqu’au bout, c’est pour faire la différence entre les priorités :
    - si la priorité est la vie privée au-dessus de tout le reste, assurée dans ce cas par un moteur de recherche utilisant ses propres algorithmes, alors plutôt QWANT;
    - si pour une cause écologique assez noble, on accepte de passer par un méta-moteur de recherche qui ne nous piste pas lui même, mais qui peut néanmoins comporter quelques faiblesses mineures pour notre vie privée, alors ok pour ECOSIA et autres collecteurs de fonds du même genre.

    C'était le sens de mon propos.

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  • Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    Est-ce que c'est parce qu'on parle d'arbres que j'utilise autant le mot "boulot" ici ? lol

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  • Florence DoomyFlo
    Florence DoomyFlo
    2017-02-01

    pour @Jonathan Wedlinger : c'est vrai ma phrase était mal tournée! je me posais juste des questions sur Ecosia en remplacement de Qwant que j'utilise actuellement. Le souci d'Ecosia étant son partenariat avec Bing et Yahoo à mes yeux quant à la vie privée...
    Mile mercis @Fenyx pour toutes tes précisions et liens ( je me reserve le week-end pour tout regarder) .
    J'ai tendance à la méfiance vis à vis de projets qui tombent dans le "bisounours" écolo...et potentiellement malhonnête envers le citoyen lambda qui veut bien faire à son niveau.
    On maîtrise pas tous les niveaux et c'est parfois du rêve qu'on nous vend.
    Réaliste plus qu'optimiste je suis devenue avec l'âge ;)

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  • Fenyx
    Fenyx
    2017-02-01

    Tu rêves encore, c'est déjà un très bon signe ;)

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  • Jonathan Wendlinger
    Jonathan Wendlinger
    2017-02-06

    Merci @Fenyx, j'avais pas tout compris, mais maintenant c'est clair ! :)

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  • Michele Santullo
    Michele Santullo
    2017-02-09

    "Actuellement le moteur de recherche le plus en vogue reste Google suivit de très loin par Bing."

    J'avoue que j'avais déjà entendu parler de Bing, mais là j'ai du faire une petite recherche sur DuckDuckGo pour confirmer. Moi je suis pas trop sur que c'est le deuxieme moteur de recherche le plus connu/utilisé.

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  • Michele Santullo
    Michele Santullo
    2017-02-09

    Par contre à propos d'Ecosia, l'initiative est très bonne je trouve. Il y a pourtant des utilisateurs comme moi (surtout sur Diaspora j'imagine) qui sont très concernés par leur privacy, et là DuckDuckGo a quand même un bonne reputation, alors que sur Ecosia, je lis dans leur policy:

    "We collect data from every visitor to the Website in order to improve Ecosia, including monitoring traffic and fixing bugs. For example, we collect information like web requests, the data sent in response to such requests, the Internet Protocol (IP) address, the browser type, the browser language, and a timestamp for the request."

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