il n'y a jamais rien de eu de gratuit dans les relations entre les gens, même le troc (car si on évalue la valeur d'un produit pour l'échanger contre un produit de même valeur, c'est donc bien qu'on fait une estimation marchande)

Je ne suis pas pour le troc non plus. Pour les mêmes raisons.

il n'y a jamais rien de eu de gratuit dans les relations entre les gens, même le troc (car si on évalue la valeur d'un produit pour l'échanger contre un produit de même valeur, c'est donc bien qu'on fait une estimation marchande)

On n'a aucune preuve anthropologique que la monnaie a succédé au troc dans les relations humaines. Les études anthropologiques sur les aborigènes d'Amazonie tendent même à prouver que les peuplades humaines primitives ne possédaient pas d'économie marchande et que tout reposait sur la mutualisation de biens communs. L'économie de marché et la monnaie (dans sa version primitive, le troc) semblent apparaîtrent avec la sédentarisation et les premiers empires antiques...

Donc si, tout était bien gratuit avant l'arrivée de l'économie de marché. Et non, l'Homme et n'est pas un loup pour l'Homme et 100 fois non : les sociétés humaines ne reposent pas sur l'avidité (spéciale dédicace à cette raclure de Milton Friedman).

Merci Augier, j'allais dire un truc comme ça.

je veux bien mais ça n'empêche qu'il n'y a pas eu d'époque bénie telle que décrite dans l'image

"Merci Augier, j’allais dire un truc comme ça" : y'a un message qui a sauté ?

"Merci Augier, j’allais dire un truc comme ça" : y'a un message qui a sauté ?

Oui, visiblement.

“Merci Augier, j’allais dire un truc comme ça” : y’a un message qui a sauté ?

il a fait du toboggan

et on peut savoir ou ça a été classé secret défense ?

???

ben le truc comme ça !

Ah ! C'est pas un secret, non. C'est le message de Augier auquel tu as répondu, simplement il a fait du toboggan, il a glissé en-dessous de ma réponse.
Et même je suis sûre que Augie a dû corriger une faute de frappe ou je ne sais quoi, et donc supprimer son message pour le reposter.
Pfff même comment il est descendu n'est pas un secret, c'est terrible cette absence de mystères ;-)

tu veux dire que c'est ta vraie trombine le gars qui se met l'index sur la tempe pour dire je suis zinzin ? ;-)
(bien entendu, d'habitude, il faut tourner le doigt comme pour visser, mais sur une image, ça ne se voit pas trop qu'on tourne le doigt pour visser)

Ah, tu veux dire que l'avatar d'Augier, ça serait ma photo ? Je crois qu'on est toutes en train de devenir zinzin là !

et même Rantanplan est un tout'

il n'y a jamais rien de eu de gratuit dans les relations entre les gens, même le troc (car si on évalue la valeur d'un produit pour l'échanger contre un produit de même valeur, c'est donc bien qu'on fait une estimation marchande)

On n'a aucune preuve anthropologique que la monnaie a succédé au troc dans les relations humaines. Les études anthropologiques sur les aborigènes d'Amazonie tendent même à prouver que les peuplades humaines primitives ne possédaient pas d'économie marchande et que tout reposait sur la mutualisation de biens communs. L'économie de marché et la monnaie (dans sa version primitive, le troc) semblent apparaîtrent avec la sédentarisation et les premiers empires antiques...

Donc si, tout était bien gratuit avant l'arrivée de l'économie de marché. Et non, l'Homme et n'est pas un loup pour l'Homme et 100 fois non : les sociétés humaines ne reposent pas sur l'avidité (spéciale dédicace à cette raclure de Milton Friedman).

Cnest ce commentaire que tu vois pas Quoila ?

Merci @Augier , la conversation est tout de suite plus claire.
J'avais un post sous le coude mais je manque de temps. Si qq est intéressé et veut s'en charger, voici l'article :
A l'origine des communs : le Pacifique peut-être notre laboratoire des savoirs

Oui je ne voyais pas ce comm. On peut éventuellement parler de mutualisation, mais peut également parler de système égalitaire ? ne s'agissait pas plutôt de "sociétés" hiérarchisées où c’était à chacun sa part selon son rang (ce qui à mon sens ne serait absolument pas mieux que le troc ou l’argent)

@Ithil-'wen : tu veux dire que tu n'es pas barbu ?

ne s'agissait pas plutôt de "sociétés" hiérarchisées où c’était à chacun sa part selon son rang (ce qui à mon sens ne serait absolument pas mieux que le troc ou l’argent)

Du peu que j'en sais, non. C'était des sociétés très égalitaires. Pas parfaitement égalitaires, mais extrêmement égalitaires quand-même.

Sur ce sujet, je te conseille de regarder la série de documentaires Capitalisme produite par Arte et notamment l'épisode 6 : Karl Polanyi : le facteur humain qui analyse très bien cette théorie du marché éternel et de la mutation du troc vers la monnaie. Il y a aussi un très bon passage sur la dette et sa gestion dans l'empire babylonien (toutes les dettes étaient effacées chaque année).

Tu peux la trouver facilement sur Dailymotion et sur tout bon site de torrent.

je vais regarder ça (forcément sur un site torrent pour parler des fluidités)