et sinon arrêtez de relayer les mythos des chavistes et autres raclures autoritaires? ce serait VRAIMENT bien,non parce que les stals antisémites du grand soir comme source d'info qui eux mêmes prennent comme sources des blogs pro-maduro, vraiment c'est du très très bas niveau, c'est comme si tu relayais du assad pour "informer" sur la syrie ou des blogs poutiniens pour "informer" sur la russie

déjà non c'est pas des "méchants fascistes" qui s'opposent à maduro, c'est les mêmes conneries qui sont ressorties que lors du soulèvement de Maïdan en Ukraine, y'a de tout politiquement y compris l'extrême-gauche qui joue un rôle non négligeable dans la résistance contre la dictature chaviste, qui s'apparente plus à un régime fascistes qu'a autre chose
https://resistance71.wordpress.com/2017/05/12/appel-des-anarchistes-venezueliens/

@coco c’est comme si tu relayais du assad pour “informer” sur la syrie ou des blogs poutiniens pour “informer” sur la russie

c'est dingue de forcer les gens à prendre parti comme ca. c'est pas la peine de s'énerver.
surtout que je suis d'accord avec toi sur le fond (j'ai pas réussi à recouper l'info proprement) mais voila quoi tu aura pas plus d'impact en alignant les superlatifs.

tu peut me sourcer des anti-séparatistes d'extreme-gauche au maidan ?

ukraine: rencontre avec deux antifascistes
http://lahorde.samizdat.net/2014/11/07/ukraine-rencontre-avec-deux-antifascistes/

@cocoantifa@framasphere.org :
Il n'empêche que quasiment aucun média n'analyse l'action de la droite et de l'extrême-droite au Vénézuela (comme ailleurs en Amérique du Sud) et livre une parole binaire avec les bons de l'opposition d'un côté, et les méchants du gouvernement de l'autre.
La réalité est beaucoup plus complexe.
Je ne me fais pas le chantre de Maduro mais je sais à quel point la droite sud-américaine est dangereuse pour les peuples, la "démocratie" et l'environnement. On l'a vue partout avec les dictatures militaires (les vraies... à la Pinochet et consorts) et on le voit encore aujourd'hui au Brésil.
Sa puissance économique, sa mainmise sur les médias et son soutien sans faille des États-Unis en font une force extrêmement puissante qui se fait le chantre de la démocratie pour mieux reprendre le contrôle de la société.
Ce n'est pas pour autant que le pouvoir en place est irréprochable et que tous ses opposants sont d'extrême-droite...
Bon, après je suis sans doute moins informé que toi sur le sujet, mais je n'est pas trouvé que l'article de Thierry Deronne était de bas niveau, je l'ai trouvé au contraire bien argumenté et documenté.
Tu as dû le lire mais pour les autres, voici le lien afin de vous faire une idée :
https://venezuelainfos.wordpress.com/author/venezuelainfos/

@Cocoantifa: A l'époque d'Allende, puis hélas de Pinochet, j'ai vécu d'assez près les évènements pour savoir que ton propos d'aujourd'hui est à peu prés du même tonneau qu'était celui de l'ensemble des médias français de la droite conservatrice et obscurantiste.
Il aura ensuite fallu plus d'une décennie pour que les atrocités commises par la junte fasciste éclate au grand jour et pour qu'on sache qu'elles avaient été directement téléguidées par les USA.
On pourrait d'ailleurs en dire autant en ce qui concerne l'Argentine, l'Uruguay et bien d'autres pays de ce continent.
Alors excuse-moi, mais tes commentaires globalistes et moralisateurs tu te les gardes pour les gros naïfs encore capables d'avaler les mensonges des pseudo antifas.

Quant à Tele Sur, la chaîne pour laquelle travaille l'auteure de cet article, elle est l'un des rares médias publics du pays. Je n'ai pas trouvé de chiffres récents, mais en 2010 la part des chaînes appartenant à la droite -dont tu défends avec autant d'ardeur les mensonges- représentait plus de 60%.
https://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-12-14-Medias-et-Venezuela
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tele_Sur

du coup vu qu'au nom de l'anti-impérialisme (que vous dévoyez totalement) vos soutenez la dictature militaro-policière vénézuélienne, dans la même logique vous devez soutenir le régime iranien, le régime russe, le Hezbollah libanais, le régime de bachar al assad, de rien je fais que suivre votre "logique" immonde

1: tele sur est une chaine lancée par des ÉTATS et les défendant corps et âme
2: 50 personnes tuées par la police c’est pas un mensonge, le nier c’est juste être un enfoiré de connard stalinien ne méritant pas de vivre
3:appel des anarchistes vénézuéliens, qui sont anti-chavez et anti-maduro, désolé y’a encore des gens connectés à la réalité et pas de bol ils défendent pas votre vision autoritaire http://periodicoellibertario.blogspot.fr/2017/05/appel-depuis-le-venezuela-aux.html
4: “venezuela infos” est un blog de propagande chaviste, trouve mieux que ce tas de merde

"50 personnes tuées par la police" : En combien d'années ? Combien au Brésil, au Mexique, aux Étasunis dans le même laps de temps ? Combien en Turquie? Combien dans les émirats ?
Je trouve par ailleurs amusant que tu cites résistance71 quand ça t'arrange, étant donné que ce blog est considéré comme étant complotiste par tes copains antifas vs Le Monde.

"vos soutenez la dictature militaro-policière vénézuélienne, dans la même logique vous devez soutenir le régime iranien, le régime russe, le Hezbollah libanais, le régime de bachar al assad, de rien je fais que suivre votre “logique” immonde":
Allez Coco, avoue que c'est BHL qui t'a soufflé la réplique ;-)

donc réfléchir à une info, c'est stalinien. c'est sur que comme ça c'est plus facile -_- si on est pas d'accord avec toi on est un connard en fait.

exercice pratique : si je soutient les Houthis yemenites, soutenu par les iraniens et les russes, je suis un impérialiste.
c'est ça j'ai bon ?

Pour un connard stalinien je me trouve plutôt ouvert à la discussion moi ... ^^

@DiaouL -> sophisme par association =)
tu te considère vraiment stalinien ?

pa¢ø-φ j'ai viré la référence à ce blog (avait po vu même moi je vérifie pa toujours tout, zut)

50 personnes tuées par la police et l'armée depuis le début des manifs, tu peux vérifier s'tu veux les faits sont là

"Allez Coco, avoue que c’est BHL qui t’a soufflé la réplique ;-)" nan je pousse une logique débile jusqu'au bout :p

enfin bref vous soutenez des régimes "socialistes" (qui ne l'ont jamais été mais passons) au nom de quoi si ce n'est d'un anti-impérialisme dévoyé issu d'une vieille tradition stalinienne?

" au nom d’un anti-impérialisme dévoyé issu d’une vieille tradition stalinienne?" :
Va t'en raconter ces conneries aux centaines de milliers de pauvres qui ont eu accès à une vie digne, à cette génération d'enfants qui a été scolarisé tout en mangeant à sa faim, tu te feras bien recevoir...

@7ux₥ค₪-℧ρΓ :
Non, mais je viens de l'apprendre récemment...
C'est marrant que tu ne me demande pas si je me considère comme un connard, par ailleurs... ;-)
Il y avait peut-être plus de doute pour le terme "stalinien"... :D

@cocoantifa@framasphere.org :
Sinon, c'est possible de discuter sans se faire insulter, cataloguer et caricaturer à chaque commentaire, ou bien ?...
Même si Tuxman, Paco et moi pouvons nous rejoindre dans notre analyse, tu peux aussi éviter de dire "vous" à chaque fois comme si on était une seule entité, porte-parole déclarée du régime maduro-stalino-dicataturo-facho vénézuelien... ça permettrai d'avoir des échanges un poil plus constructifs.

"50 personnes tuées par la police et l’armée depuis le début des manifs, tu peux vérifier s’tu veux les faits sont là"
@cocoantifa@framasphere.org :
Ok je vérifie et j'apprends ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestations_de_2014_%C3%A0_2017_au_Venezuela qu'entre 2014 et aujourd'hui, 43 morts sont recensées au total, dont une majorité causée par les actes de groupes violents d'opposition, mais de nombreuses brutalités policières, qui auraient provoquées 6 morts, sont également constatées.
Plus bas il est dit aussi que parmi ces 43 morts, on compte 9 policiers, dont certains abattus par balles, 16 civils sont tués par différentes manœuvres déployées par les manifestants pour bloquer les rues et interdire les déplacements, comme des câbles métalliques tendus en travers des routes qui auront décapités plusieurs motards, ou encore des barricades positionnées au sol et responsables d'accidents mortels pour les automobilistes. Des centres de santé et de distribution alimentaires, ainsi que des locaux du Parti socialiste, ont également été attaqués et incendiés, etc..
Donc de 50 morts, ton chiffre, on tombe à 6 victimes de la police en 4 ans ... Par ailleurs cet article confirme le fait qu'une minorité violente de droite et d'extrême-droite fait tout pour déstabiliser le Gvt Maduro.

Par contre en notre douce France terre d'accueil et de droits, on dénombre 47 tués par la police en 10 ans .
https://www.streetpress.com/sujet/1495554039-morts-victimes-police
J'espère qu'à l'avenir tu réfléchiras un peu plus avant de te réfugier derrière les média-mensonges de l'oligarchie ...

59 morts depuis le début des manifestations de cette année, pour être très exact, sinon merci pour le vocabulaire typique d'une "gauche" qui n'a plus AUCUN des attributs de la gauche mais tout des régimes autoritaires, capitalistes d'état (comme quoi déjà? ha oui, le venezuela, pays dont l'économie entière est basée sur le pétrole et dont plus de 90% des recettes sont détournées par les dirigeants, mais chut faut pas dire aux "gauchistes" chavistes adorateurs des dictatures quelle est la réalité derrière leurs fantasmes)

à ça faut rajouter votre opposition farouche à tout soulèvement contre les dictatures (vous accusez les "islamistes" en syrie, la droite au venezuela, je me demande qui vous accusez en russie? les juifs? les homosexuels? ce serait trop habituel) la réalité est que vous haïssez les soulèvements populaires qui ne correspondent pas à vos critères nationalistes "de gauche" ultra-autoritaires

El Libertario (journal anarchiste vénézuélien) écrivait déjà en 2007 (et depuis rien n'a changé)
« les diatribes de Chavez sont très fournies. Mais lui-même a réitéré qu’il ne fallait pas se fier à ce qu’il faisait ou disait. Ainsi, son socialisme du 21e siècle dans les faits n’a pas dépassé le simple paternalisme et capitalisme d’État avec comme base l’abondance de la rente pétrolière. La souveraineté populaire est la souveraineté d’une élite de militaires, d’entreprises transnationales et de la boliburgesia (bourgeoisie bolivarienne) naissante. »

je m'ennuie ...

"je m’ennuie …" :
Lol moi aussi :)

@coco
- déjà "pour être très exact" faut donner sa source
agence Belga
parceque pendant ce temps là, libé titre 79 morts

• Chavez est un dictateur ? tu peut me sourcer le coup d'état stp ? =) faut arrêter de dévoyer le sens des mots, c'est notre meilleure arme contre l'impérialisme.

• je rapelle que le coef de Gini est passé au Venezuela en 12 ans de 0.5 à 0.39. Entre autre chose.

• pour finir, je vous invite à chercher (mobile déso) la conversation entre Nick Rockeffeler et Russo, ou il était déjà question en 2011, après l'Iraq et l'Afganistan, d' "aller chercher Chavez"

• Perso je me sens plus proche de Chavez que de Soros. Si c'est pas ton cas, ta ligne est cohérente.