C'est qui, Denys ? Je ne le connais pas, ça ne me dit rien ce nom.

Un roi grec du IVéme avant JC

avant Alexandre…

Je l'avais supposé que c'était un seigneur grec, même si merci de le confirmer. Mais en vérité, j'espérais un peu plus de détails sur ce roi, histoire de voir si c'était un gars plutôt bien qui mérite d'avoir des gens qui lui rende service, ou si au contraire c'était un gros connard. Enfin, si c'était un roi, je me fais pas trop d'illusions, c'était probablement un connard. :p

Une personne qui en soumet d'autres et, pour moi, toujours un connard.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Denys_l%27Ancien

J'ai lu vite fait la page wiki en diagonale et c'est déjà suffisant pour se représenter grosso modo à quel point ce Denys là était un gros connard. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. C'est vrai, dans la grande majorité des cas, une personne qui en soumet une autre ou plusieurs autres est un gros connard. Mais ce n'est pas systématique. Soumettre quelqu'un peut dans certains cas être une bonne chose pour la personne mise ainsi en soumission. Je parle d'expérience, et pas seulement dans le cadre du BDSM. Il y a plusieurs... sortes... de soumission. L'apprenti est soumis à son maître. Le maître explique, l'apprenti entend. Le maître ordonne, l'apprenti comprend. "Tu vois ? Cette manière là est plus efficace n'est-ce pas ?" "C'est vrai, c'est plus efficace ainsi." Et ainsi l'apprenti devient progressivement un maître à son tour. "Tu as beaucoup à apprendre encore, jeune padawan".

Apprentissage et soumission ne sont pas la même chose. Sauf si le maître prend plaisir à dégrader l'élève… Je crois qu'au contraire, le bon maître n'a pas besoin de soumettre pour démontrer son utilité.

Les mots, ce ne sont que des mots. Personne n'a exactement les même définitions. Probable que celui qui a tort ici, c'est moi. Je donne au mot "soumission" un caractère plus vague et étendu que les autres apparemment.

L'animal domestique est soumis, l'enfant est soumis, l'esclave (travailleur) est soumis… L'élève ou le disciple, pas forcément…

Oui, c'est moi qui ai tort dans cette discussion. J'ai beaucoup trop tendance à penser en terme de hiérarchisation. Du point de vue de mon vocabulaire, l'élève et le disciple, quelque part, ils sont soumis à leurs enseignants. Le sage guide, et son disciple suit la voie que lui indique le sage. Certes, c'est pas du tout dans le même style que les garde-à-vous-vous-m'frez-trente-pompes-s'pèce-de-bleusaille, mais quelque part, le maître décide, et le disciple le suit dans le mouvement qu'il lui indique, pour son propre bien, pour son propre éveil. Certes, à mon avis, un vrai maître spirituel laisse le disciple exprimer ses avis, ses opinions, ses doutes, ses idées, mais c'est le maître qui décide au final, quand bien même sa décision serait de suivre l'idée du disciple quand elle s'avère pertinente.

C'est là peut-être qu'est la différence entre le boss et le leader. :p
http://www.modernservantleader.com/wp-content/uploads/2013/05/boss-vs-leader-800x800.png

Et rien n'interdit au disciple de quitter le maître… ce qui est beaucoup plus difficile pour l'animal, l'enfant ou l'esclave…

Leader, oui, pourquoi pas ?… si on aime les gens ;)

Tu sais, L'Intrus, je crois qu'il y a au moins un gens dont tu apprécierais la compagnie. A mon avis, tu laisserais peut-être bien Diogène devenir ton leader, s'il revenait d'entre les morts. :p

Je ne voudrais pas le déranger, pas plus que je ne voudrais qu'il me dérange… ;) Les amis livres sont bien plus plaisant que les vrais gens…

T'es un vrai solitaire aigri toi. Un pur un dur un vrai. Diogène est ton idôle, et pourtant même lui tu pourrais pas le blairer s'il se tapait l'incruste chez toi. Ben, ptet qu'en fait, Diogène, s'il revenait d'entre les morts, il chercherait justement à se taper l'incruste chez toi, juste pour le plaisir de te faire chier un max et pour te chourrer un peu de bouffe en douce dans ton garde-manger. :p J'ai juste là ? Je commence à piger un peu la mentalité du véritable cynique, ou je me trompe ? Disons que s'il jouait à faire son Jesus-Christ et à ressusciter, je pense que vous papoteriez un peu ensemble par chat instantanné. Histoire de se raconter mutuellement quelque chose de rigolo, sans toutefois se casser les burnes l'un l'autre en ayant l'idée saugrenue de se rencontrer irl. :p

Tu commence à saisir… Et même si "Tout ce qui fait chier le monde attire ma sympathie" (Kcemorg), j'aimerais autant qu'on se limite au chat… :)
Mais pourquoi "aigri" ? Si encore je n'avais pu vivre comme je l'entends, si je m'étais retrouvé coincé par un boulot, un crédit, une femme et des gosses, je serais sûrement très aigri (on en connait tous)… Mais m'étant désencombré de tout ce qui me gênais, je ne ressens pas d'aigreur - ou alors c'est inconscient…

C'est vrai, tu as raison, le mot "aigri" n'avait pas du tout lieu d'être. Comme quoi, je prétend chercher à casser dans mes textes les stéréotypes, les clichés, les idées reçues, les lieux communs, mais face à toi, je me sens comme un bon gros con de conformiste qui prend ses aises dans les petits moules de notre société. Quand on pense au mot "misanthrope", on imagine un peu un homme aigri qui crache régulièrement son venin sur les êtres qu'il déteste. C'est peut-être pour ça que j'aime discuter avec toi, tu me fous mon nez bien profondément dans quelques préjugés qui m'entravaient sans que j'en avait conscience. Je découvre avec toi, je suis curieux.

Tant mieux… Mais j'en découvre autant, tout le temps. J'ai aussi mes préjugés à la con…
il y a une phrase de Diogène que j'aime bien (ah bon?) :
"Vouloir être sage, c'est déjà être sage"… Autrement dit, la volonté à sortir des lieux communs te sort des lieux communs…

Tout le monde a des préjugés de toute façon. Sans s’en rendre compte généralement. Ben oui, quand on a un préjugé on ne voit pas ce qui existe en dehors de ce préjugé, donc ce préjugé nous semble être la réalité des choses. Jusqu’à ce qu’un intrus vienne saloper leurs engrenages et nous sortir de la caverne de Platon. Je crois que tu l’aimes pas trop Platon de toute façon. Moi, j’ai pas vraiment potassé le sujet des philosophies grecques, mais à vue de nez, moi non plus je l’aime pas vraiment. Vaut mieux le laisser vagabonder tout seul dans sa petite caverne fétiche. :p
Sinon, posons une bonne fois pour toute la question : y a-t-il ne serait-ce qu’une seule chose que tu n’aimes pas chez Diogène ? Ah oui, c’est vrai, t’aimes pas sa tronche, tu peux pas l’encadrer et tu lui foutrais un coup de pied au cul pour qu’il se barre s’il vient un jour sonner à ta porte. :p

Non. Sa tronche, on ne la connait pas… Mais il y a plusieurs choses qui m'écartent de Diogène (ou du peu qu'on sait de lui) :
- L'amour, déjà. Je suis un grand romantique près à tout balancer, tout renier, par amour… Heureusement que j'ai des bases solides pour me ramener à moi…
- Et aussi, même si Diogène méprise l'humanité, il ne se dit pas nihiliste. Son but est avant tout le bien vivre, pas le chaos flamboyantes émeutes…
- Enfin, sa misanthropie est plus détachée que la mienne :

"même si l'espèce humaine venait à disparaître, vaudrait-il la peine de se lamenter autant que si disparaissaient celles des mouches et des guêpes ?" (Lettre de Diogène à Crates)…

Ah oui! Et je voulais te dire un truc…
La meilleure chose qui me soit arrivé pour élargir ma vision, c'est le principe de "l'Inversion des valeurs". Plus qu'un principe, une technique qui peut se pratiquer tout le temps, partout, sur tout, et qui consiste à tout remettre en question, systématiquement, à se demander si le contraire n'est pas tout aussi vrai, ou même plus vrai… Maintenant c'est devenu une telle habitude que l'inversion des discours, infos, déclarations, pubs, est devenu le point de départ de me réflexions…
A c'est là qu'on s'aperçoit du nombre de pseudos vérités non fondées qui nous entoure…
Le meilleur exemple est le Cynisme même, et ce dès le départ. Ce n'est pas pour rien qu'il ne reste aucun écrit des cyniques (à qq fragments près). On a tout fait pour les détruire, nier leur réalité ou, édulcorer leur pensées… Jusqu'à inverser sa définition et faire du cynisme moderne l'art d'exploiter le monde…