Ce site, on dirait de la propagande russe, mais plus subtile que d'habitude. A oublier...

moi j adore ce site et ce post, c est exactement ce que je pense qu il se passe.....
et c est exactement ce qu il se passe !
C est juste que je n aurais pas su l écrire.

(je l ai reposté, ce post que j ai surnommé "le post qui fait peur" :) car j avais du mal a le retrouver, il était déjà loin dans le fil, et comme je le partage de temps en temps ......)

Hein qu il fait peur :) ..... mais tout en subtilité, 55555555

Je sais que la culture etasunienne fait perdre le sens du jugement, avec la propagande mondiale portée par ses films et series qui squattent les televisions et les cinemas du monde entier.
Mais si on imagine une hégémonie autre, le sens du monde et de cette société Monétaire, Mercantile et Malade en aurait été changée. .....

@Enjomineur D3, propagande russe, ok, mais sur quels arguments ? C'est pour m'aider à mieux analyser l'article. Merci. En première lecture, je ne vois pas de propagande pro russe.

" Mon nom est Caroline et je suis une citoyenne américaine de 22 ans. J’ai découvert récemment la vérité sur les activités de l’empire/OTAN en Syrie et en Libye.."
Et si on parlait un peu de l'activité de l'armée russe...
Bonne continuation.

Il y a une petite prise de conscience aux usa, ca commence, d ailleurs leur chasse aux sorcieres russes a propos des elections, qui tournait en boucle sur les medias s essouffle, les gens n y croient plus.
Finalemenr, trump va peut etre rendre de la raison a cet etat meurtrier, ouvrir les yeux a beaucoup, attendont la fin, mais ce sera peut etre un des meilleurs president, pour le monde en tout cas c est sur, que les etatsuniens n ont jamais eu, n en dep,aisent aux idiots made in tfi qui hurlent avec les loups, n ayant pas de possibilite d avoir d avis personnels :)

Donc, des que c est anti etatsunien, c est forcement pro russe ? 55555555
On en est plus la, il faut vivre avec son temps
La patee diplomatique, c est en Syrie qu il faut la chercher :) si tu veux parler de la russie, car la russie aux etats unis, c est les medias mainstream.
Enfin, si tu ne vois que cette phrase comme preuve, on est tranquille
Et du coup amalgame avec tout le site :) faut se raisonner aussi en france, vivement un trump francais !!!!

Vas y parle nous de l activite de l armee russe et rappelle nous aussi combien de bases militaires ont les etatsunis et dans combien de pays :)
Je suis toutes ouies :)

@Bruno Laurent
Pourquoi surnommes-tu cet article "l'article qui fait peur" ? Je viens de finir de le lire, je n'ai pas eu peur ;)...
Au sujet de Trump, tu es comme Poutine : tu es trop optimiste ;)... Il n'y a rien de bon à espérer de Trump...

ca depend pour qui, pour les Syriens c est deja pas si mal par rapport a ce qu il etait prevu
a suivre

parce que a chaque fois les gens s enfuient sans rien dire :) je crois qu il se reconnaissent et que c est ca qui fait peur

pas besoin d'attendre si longtemps ;)...
Regarde déjà les relations que chacun des extrémistes tentent de dégrader encore plus : Palestine - Israël.
Regarde déjà ce qui s'est passé au Liban depuis les années 70...
Regarde encore l'Afghanistan où les USA ont aidé Ben Laden à prendre le pouvoir...
Regarde ce qui s'est passé en Irak... où la situation n'a jamais été aussi exécrable...
Regarde ce qu'il tente de faire en Ukraine (il y sont presque parvenu mais mes amis ukrainiens sont, à nouveau, entrain d'être "manipulés"... on veut profiter des futures élections russes pour remettre ça et pour peut-être cette fois "réussir". La Crimée et le Donbass appartiennent aux Ukrainiens, mais ce n'est pas en foutant le bordel en Ukraine et en Russie que ces 2 territoires pourront retourner dans leur pays d'origine.
Regarde ce qu'il tente de faire en Russie où Poutine a le soutien de plus de 60% de la population russe (c'est quand-même aux Russes de choisir par qui ils veulent être représenté, non ?)
Regarde ce qu'ils ont tenté de faire en Jordanie, en Egypte, en Algérie, en Tunisie et même au Maroc...
Non, cet article n'annonce rien de nouveau ;)... donc la peur, si peur il y a, a déjà été largement dépasser et depuis longtemps ;)...

il parle des gens aussi, des medias, de la manipulation et du syndrome type celui de Stockholm, c est ca qui doit faire peur plutot

oui, les reste est normalement connu et le malheur c est que les gens sont habitués
il y a une cyberwar, ici en Thailande, toujours venur des usa sous couvert d activistes locaux, rien ne change, oui !!!

il parle des gens aussi, des medias, de la manipulation et du syndrome type celui de Stockholm, c est ca qui doit faire peur plutot

Penses-tu que les moutons se sentent concernés, vu qu'ils refusent de le voir... et demande à un mouton de lire l'article, il ne le lira jamais en estimant qu'il ne s'agit là que de fabulation... de manipulation... alors qu'une personne curieuse, ira le lire et se fera sa propre opinion... mais en général, ces personnes-là, ont déjà entendu parler du syndrome de Stockholm, et ailleurs que dans les séries télévisées américaines ;)... elles savent donc que ÇA existe ;)... que ce n'est pas une invention hollywoodienne pour augmenter l'audimat...

Trop d'informations tue l'information...
Trop d'images de violence tue notre réaction face à la violence et la banalise...
Nous sommes si submergés d'images que nous finissons par ne plus reconnaître l'image réelle de l'image truquée. Il y a une dizaine d'années, crois-tu qu'un spectateur en voyant l'uniforme de la police américaine l'aurait confondu avec l'uniforme de la police russe ? ;)

... Encore leur cyberattack pfff... ça ne leur a donc pas servi de leçon, aux Américains, la dernière fois ? et après ils vont se plaindre qu'il font l'objet de cyberattack (d'ailleurs avec leur accusation envers la Russie pendant les élections américaines, je me demande s'il faut les croire quand ils affirment qu'ils subissent de nombreuses cyberattacks maintenant ;)...

il ne faut jamais les croire :)

Ils sont a l oeuvre aussi en Thailande !!!

http://altthainews.blogspot.com/2017/08/us-wages-cyberwar-abroad-under-cover-of.html

Oui... ben... comme partout, quoi...

Et le coup de l'espionnage des instances et des gouvernements européens par les USA, ce n'était pas mal ça encore ;) Tu te rappelles ? ;)
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/06/29/prism-la-nsa-espionnait-l-union-europeenne_3439112_3222.html

oui, tout leur budget pas dans l armement et l espionnage !!!

Je vais donner le réponse qu' Enjomineur n'a pas donné parce qu'il n'a pas tout à fait tort.
Ce site est un blog qui agrège des articles d'opinion polémique.
Ca a en effet l'air d'un site de propagande russe car un bon tiers des articles présentés sont directement tirés de publications de sputnik et RT news (ce que l'administrateur du blogue ne cache pas d'ailleurs, l'auteur et le medium source étant systématiquement cités). Du coup, forcément, vu que les articles sont tirés de média Russes pas vraiment indépendants (euphémisme), ça ressemble à un site de propagande russe (sans en être un à priori).
Quoique, je me pose quand même la question car les articles de presses ne sont normalement pas recopiés directement sur un blog (violation du droit d'auteur) comme c'est le cas ici mais seulement présentés sous forme de liens qui redirigent vers l'article d'origine.
Du coup, dans le cas présent, soit l'admin du blog s'est assis sur le droit d'auteur, soit il a des arrangements avec les médias d'origine ou auteurs, soit les auteurs l'accepte parce que ça donne de la visibilité à leurs articles, soit un peu de tout ça...

Sinon, concernant l'article sur les soutien US d'activistes en thailande http://altthainews.blogspot.com/2017/08/us-wages-cyberwar-abroad-under-cover-of.html, c'était plus facilement visible. En regardant sur le coté droit de la page (et de toutes les pages du site d'ailleurs), il y a un lien vers le New Eastern Outlook (qu'est ce que ça fout là?). Je vous laisse vous renseigner sue le NEO (si vous ne connaissez pas déjà).

donc je suis un activiste pro russe :) 55555

ca n empeche que le fond des deux articles me touchent et me semblent juste.
sont ils justes ?
si oui, ca tenterais a prouver que la propagande russe est differente de la propagande etasunienne.

C est vrai que ca change de tous les autres articles qui ont l habitude d etre pro us (sans compter les films et series) et c est peut etre ca qui "fait du bien"

j arrive pas a avoir acces a ce lien
https://carnegieendowment.org/2017/08/14/growing-cyber-activism-in-thailand-pub-72804
ni a celui ci
http://www.thailand.netizen24.com/
c est bete, j avais un vpn qui fonctionnais bien, mais que pendant 7 jours ..... je ne sais pas si c est juste a cause de ca, quelqu un y accede ?

Non, tu n'es pas pro Russe mais anti américain Bruno. Mais les premiers manipulent habilement les seconds et ces deux articles en sont un bel exemple.
Sur leur forme, les 2 articles sont différents:
Le premier article (je parle de l'article, pas du blog) est une analyse, l'auteur exprime un point de vue. Ce n'est pas de la propagande pro-Russe mais ça va dans le sens de toute la sphere anti américaine qui pullule sur les réseaux sociaux et s'appuie d'ailleurs sur ce type d'articles pour étayer leurs propos (c'est le cas de ce blog et à moindre mesure ce que tu fais aussi).
C'est du pain béni pour la propagande russe qui se fait une joie de faire jouer tout les leviers pour que l'article soit diffusé le plus largement possible.
Pour le fond, c'est un article d'opinion, une analyse, la nuance juste/pas juste ne s'applique pas. L'article est intéressant d'ailleurs, qu'on soit ou non d'accord avec le contenu.

Pour le cas du deuxième article, c'est directement le fond du propos qui s'appuie sur de l'anti-américanisme primaire.
Cas d'école de propagande intérieure: créer un ennemi extérieur réel ou supposé (ce qu'il y a de pratique avec les US, c'est que vu le nombre de conneries et d'ingérences faites depuis des décennies et qu'ils ont une image déplorable à l'étranger, c'est le bouc émissaire idéal) et l'accuser de ce qui ne va pas sur un sujet en particulier. Et bingo, dans la tête du lecteur on a les gentils d'un coté, les méchants de l'autre et tout devient du coup plus simple à comprendre.
Je te rappelle au passage que les fameux activistes Thai militent contre la censure de l'internet. Entre autre, ils ont réussi à faire pression pour que le projet de single gateway ne voit pas le jour (avec succès).

Si un jour, en essayant d'accéder à Framasphere tu tombes sur cette page http://www.mict.go.th/ , tu regretteras peut-être qu'ils n'aient pas été plus efficaces...

Sinon, en a parte, google a accepté les demandes de censures émanant du gouvernement Thai et a retiré les résultats de recherche qui ne convenaient pas à la junte. Comme tentative de déstabilisation, du pouvoir Thai de la part des US, on a connu mieux...

Les deux liens fonctionnent depuis la France (pour le 1er, faut juste virer le https).

oui, vu le message j ai essayé, sans succes
pffff t as pas une idee pour trouver un vpn gratuit qui fonctionne ?
j avais une offre gratuite de 7 jour du vpn de Proton qui marchait tres bien, en offre complete, je n ai plus que 3 pays en offre gratuite, et ca marche pas en plus !!!
c est une mafian les vpn :)
avant je trouvais des page web vpn avec de la pub, maintenant plus qui marche. Ca a quand meme des defaut, une dictature :)
moins qu une fausse democratie, mais quand meme :)

Comme tu dis, il y a des raisons d en vouloir aux USA
Je suis pas anti etasunien (ils ne sont pas americain, enfin, pas les seul, merci pour les canadiens et les autres au sud) je suis anti hégémonie, et pro LOCAL..
Qu ils ferment toutes leurs bases un peu partout, qu ils rentre chez eux, et qu il cessent d emmerder presque tous les pays et je serais content :)
Les Venezueliens aussi, d ailleurs
Moi c est les proetasuniens que je ne comprend pas, ils sont pro guerre aussi ? Pro proliferation d armes de toutes sortes ? Pro creation de terroristes, de false flags, de renversement de gvts dans de multiples pays ?
c est ca qui me troue le cul :)
C est la locomotive de ce Monde Monetaire Mercantile Malade qui va droit sans le mur et personne ne dit rien !!!
ben merde alors
Normal que je me retrouve du cote des russes (c est pas rose non plus mais ils font quand meme moins chier le monde !) car les ennemis de mes ennemis sont mes amis
Normal que j aime bien Trump :) pour les memes raisons

Presque tous les autres sont comme dit dans le post, sous le syndrome de Stockholm, le cul devant la tele et la tete dans les medias et les videos (y a qu a voir meme ici, c est l annexe de yt !!! enfin, certains commencent a faire gaffe)

@Bruno Laurent

j arrive pas a avoir acces a ce lien
https://carnegieendowment.org/2017/08/14/growing-cyber-activism-in-thailand-pub-72804
ni a celui ci
http://www.thailand.netizen24.com/

Pour le premier j'ai un message d'erreur m'annonçant que la connexion n'est pas sécurisée, mon navigateur refuse donc d'y aller.
Pour le second j'y ai accès mais il apparaît des caractères bizarres dans les mots écrits en anglais. J'espère que tu ne nous as pas expédié vers les hackeurs, Monsieur l'activiste ;) mdrrr !

@Julien Graillot

J'ignore si cet article a été écrit par un activiste russe, toutefois, ce que je remarque c'est qu'il décrit bien le mode opératoire des USA concernant leur "prise de pouvoir" des pays pétroliers (cf. Afghanistan, Iraq), c'est ce qu'il recommence en Ukraine (ne vient pas me dire que je suis pro-Russe parce que je suis PRO Ukrainienne et moi aussi je veux que le Donbass et la Crimée retourne à l'Ukraine mais certainement pour d'autres raisons que celles énoncés dans les journaux français ;)...), c'est ce qu'ils font aussi en Russie, en Chine, en Nord-Corée (en n'oubliant pas le Sud-Corée) et qu'ils ont fait aussi au Japon (plutôt "test" pour savoir s'ils pouvaient hacker les gouvernements) ! Les sud-coréens et les Japonais sont-ils anti-USA et activistes russes ? ah ;) !
Quoi qu'il en soit, quand une dictature (qui n'en est pas une mais qu'on accuse d'en être une parce qu'après plus de 16 ans au pouvoir V. Poutine parvient à "plaire" à plus de 60% de la population russe alors qu'un président français, élu il y a quelques mois par moins de 40% de la population française et dont la popularité (parmi les siens) dégringole sans cesse qu'elle en est même au-dessous de celle qu'avait Hollande en partant. Permets-moi de douter du qualificatif que tu donnes au mot "dictature" ; surtout, quand on plus, on constate que les informations françaises ont dénoncé les fêtes qu'étaient organisées pour la "Fête nationale" comme étant des "manifestations anti-Poutine" !! Nous, quand on fête le 14 juillet, on ne vient pas nous dire que nous faisons une manifestation anti-notre gouvernement !!
Et que penses-tu aussi de ces images vulgarisées par les informations françaises concernant les policiers russes tapant sur les manifestants ? l'uniforme des policiers, tu ne le trouves pas étranges ;) ? tu ne trouves pas qu'il est un peu trop USA et pas assez russe ????
Tu penses certainement que tu ne te fais pas "manipulé" par les Russes parce que tu suis la ligne dictée par la presse française (et d'autres pays aussi) ; mais en faite tu te fais juste "maninipuler" par les USA...

Petite anecdote : Manifestations à Moscou, cet été, j'étais très inquiète pour un ami moscovite car j'ai reconnu le quartier dans lequel il habitait. Vite, je lui expédie un courriel pour savoir comment il va, pour avoir des nouvelles. Lui me répond, étonné par mon inquiétude, qu'il se porte à merveille ainsi que sa famille, tout en me demandant pourquoi cette "panique". Je lui raconte ce que j'ai vu aux informations. Il me répond qu'il ne comprend pas pourquoi les journaux français racontent ça, lui, dans sa rue (là où soi-disant se déroulait les faits, n'a vu que la parade pour la Fête Nationale !! et m'en a expédié quelque photo... il n'a été témoin d'aucune manifestation anti-Poutine !
Autre anecdote : on nous a annoncé l'arrestation du "concurrent politique" de Poutine lors des manifestations qui ont, soi-disant, eu lieu à la place des parades pour la Fête Nationale. Il a bien été arrêté. Mais non lors d'une manifestation, mais CHEZ LUI !! (information russe)
Alors, permets-moi de douter de la qualité des informations qu'on nous sert en France concernant la Russie... et évite de juger les énervés contre les USA d'activistes russes !

pour le second site, c est peut etre les caracteres thais

non. C'est des "à" majuscule ou le "n" avec le ~ espagnol (je ne peux pas le faire avec mon clavier), etc.

je voulais dire, des caracteres thais que ton ordi ne digere pas :)
mais j en sais rien, moi je ne vois rien !!!

Non, ils sont placés entre des caractères latins qui forment des mots en anglais.

alors pppfffffoouut :)

Je viens d'y retourner, il y a quelques améliorations, ce qui donne :

Tout à l'heure, c'était moins compréhensible...

Bon, Kwa puis "centre des impôts"

Juste parce qu'entre 2 gorgées de café je voulais savoir qui ses sites, j'ai fait une petite recherche rapide. Eh, oh ! surprise !! ça vient des USA ;)....

Pour le premier lien :

Pour le second lien :

@Sab Je ne pense pas que la popularité d’un chef d’état soit une mesure pertinente de la qualité d’une démocratie. On peut très bien imaginer un dictateur soutenu par sa population ou à contrario un chef d’état démocrate devenu impopulaire au court de son mandat. C’est d’ailleurs l’atout d’un régime démocratique de pouvoir dégager ces représentant via élection sans avoir à en passer par une révolution.

Le clivage démocratie/dictature est une vue de l’esprit, entre les deux on retrouve toutes les nuances possibles et imaginables. La russie est, selon moi, une démocratie autoritaire mais certainement pas une dictature. Ce que j’entends par démocratie autoritaire est relatif à l’indépendance des principaux médias vis-à-vis de l’exécutif, du respect du pluralisme politique, de la liberté d’expression (censure d’internet notamment) et de la corruption de l’appareil bureaucratique.

Pour les manifs de fête nationales présentées comme manifs anti-poutine, je suis passé à côté. Du coup, je suis intéressé par l’info, si tu peux me donner le lien vers l’article en question et le nom du journal qui a fait de l’intox ? idem pour le policier tapant sur les manifestants, je suis passé à coté. Si tu peux aussi m’envoyer le lien.

Sinon, pour le cas de l’opposant arrêté (si on parle bien du même, Alexeï Navalny) ; les infos que j’avais précisaient qu’il avait été arrêté chez lui suite au visionnage de caméra de surveillance où, pendant une manif de l’opposition, il avait été vu tapant sur un flic. Du coup, idem, je suis preneur si tu peux me donner le lien vers l’article qui présente les choses autrement.

@bruno, j'avais aussi bien galéré pour trouver un VPN quand j'ai voyagé en chine. je vais fouiller dans mes archives et reviens vers toi si je trouve qqch d'utile

@Julien Graillot

Je ne me souviens quelle chaîne télévisée je regardais ce 12 juin dernier, c'est un peu loin quand-même... toutefois en faisant une recherche avec "Russie" "Manifestation" "12 juin 2017" je suis tombée sur un article de presse qui prétend justement qu'il s'agit d'une manifestation anti-Poutine ;)

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20170613.OBS0632/manifestations-en-russie-plus-de-1-500-interpellations-nalvalny-condamne.html

Mais bon, ce sont des articles de presse vs moi ;)... Je n'étais pas sur les lieux pour prendre des photo et si je mets en ligne des photo privées montrant une famille d'amis sur les lieux même où, soi-disant, ça s'est passé:
1. Ca m'étonnerait fort que si l'ami en question l'apprend, il va apprécier.
2. Rien ne pourra te garantir que la photo a été bien prise le 12 juin 2017 sur les lieux même où, selon le journal, se produisait cette manifestation.
3. L'article parle aussi de St Pétersbourg (ce que ne signalait pas les actualité que j'ai regardées, mais ayant des amis aussi à St Petersbourg, je peux leur demandé aussi ;)...
4. L'article écrit "Au journal télévisé du soir, sur la première chaîne, on pouvait voir des images du lieu initialement prévu pour le rassemblement, quasi vide puisque la manifestation avait été déplacée." ce qui est tout à fait normal vu qu'après le défilé, ben... comme en France, les spectateurs ont quitté les lieux ;)... Après un défilé on ne reste pas passer la nuit où le défilé est passé ;)... et concernant les images, je veux bien croire qu'elles aient été vue sur la Première chaîne de télévision russe, mais avec certainement une autre légende que celle annoncée par le journal ;).

Questions maintenant des uniformes...
J'ai vu plusieurs fois, sur différentes chaînes. Avec une recherche, ce devrit être facile à retrouver parmi des milliers de vidéo en ligne, mais là, pas le temps de les retrouver sur les p, je dois bosser.

moi j ai rien vu :) pas plus mal

Merci pour te recherche de ton vpn, ca change tellement vite que soit c est du tres bon :) soit ca a du changé .....

Entre 2 gorgées de café, vite fait... un petit bout...

@Julien Graillot

La russie est, selon moi, une démocratie autoritaire mais certainement pas une dictature. Ce que j’entends par démocratie autoritaire est relatif à l’indépendance des principaux médias vis-à-vis de l’exécutif, du respect du pluralisme politique, de la liberté d’expression (censure d’internet notamment) et de la corruption de l’appareil bureaucratique.

Cite-moi un journal français qui est indépendant d'un groupe politique ou d'un groupe financier, ou de l'exécutif.
Perso, je n'en connais aucun, même pas Mediapart... dans le sens où Mediapart n'est pas un journal regroupant des journalistes ; mais une plate-forme sur laquelle tout le monde peut venir y écrire et dire ce qu'il veut - dans la limite de la législation en vigueur du pays...

Cite-moi un pays où le pluralisme politique est respecté ? Là où se trouvent des extrémistes n'est pas un pays où le pluralisme politique est respecté mais plutôt un pays qui, s'il n'y prend pas garde, se dirige vers une dictature...

Cite-moi aussi un pays où il n'y a pas de corruption ? j'y emménage tout de suite ;)... parce que moi, je n'en connais aucun... et surtout pas les USA ;) !!

erratum...
Lire "Là où se trouvent des extrémistes violents n'est pas" au lieu de "Là où se trouvent des extrémistes n'est pas..."

on retombe sur le probleme de l argent, la corruption, qui est devenue le moteur des politiques, leur but pratiquement unique !!!

@Julien Graillot

Sinon, pour le cas de l’opposant arrêté (si on parle bien du même, Alexeï Navalny) ; les infos que j’avais précisaient qu’il avait été arrêté chez lui suite au visionnage de caméra de surveillance où, pendant une manif de l’opposition, il avait été vu tapant sur un flic. Du coup, idem, je suis preneur si tu peux me donner le lien vers l’article qui présente les choses autrement.

Oui, je parlais bien de lui. Mais j'ai vu des articles de presse, tout à l'heure, mentionnant bien de son arrestation aussi chez lui... et non lors de manif. en mars dernier...
Opposant qui n'est pas aussi "opposant" que ça...
Son leitmotiv m'ont averti mes amis russe : Anarchie... il n'a pas de programme ; il n'a pas de proposition ; il n'y a que du vide... et derrière lui, site de propagande et argent provenant des USA...

Contrairement à d'autres, opposants réels avec un programme, des propositions, et non-financée et soutenue par la nébuleuse USA... et bizarrement, ces opposants-là, sont "plus" écoutés par les Russes qui ne sont pas satisfaits par la politique de Vladimir Poutine... Et ces opposants, eux, ne sont pas arrêtés, etc. et on les laisse parler, diffuser leurs idées... et les urnes seront libres de parler, elles aussi...

Si tu connais un truc pour faire apparaître les actualités qui passent sur TF1 et France 2 (les actualités que je visionne le plus quand j'allume la TV, c'est-à-dire : rarement) quand les vidéos ne se trouvent plus sur les "vidéo à la demande", je suis preneuse... ce serait bien pratique pour retrouver les vidéos ;)... parce que là... y en a beaucoup trop, et de tous les pays francophones qui en parlent des manifestations (trop de vidéo, j'suis un peu paumée)... l'histoire des uniformes, la dernière fois que j'ai vu ce truc bizarre c'était +/- 2 semaines avant la première d'Oliver Stones sur France 3...

@Bruno Laurent
Toujours... voilà pourquoi moi je suis étonnée qu'on ne s'attaque qu'à Vladimir Poutine... et cela depuis des années... surtout quand on sait que Vladimir Poutine a fait "un peu" le ménage parmi l'oligarchie russe lors de son premier mandat (ce qui lui a valu bon nombre de ses ennemis mortels d'aujourd'hui)... et qu'il l'a refait "un peu" lorsqu'il n'était que ministre... contrairement à beaucoup de ses homologues ;)...

Pour information. Les prochaines élections présidentielles se dérouleront en Russie le 18 mars 2018 (http://basetop.ru/vyiboryi-prezidenta-rossii-2018-reyting-kandidatov/)
Les candidats sont au nombre de 8 (pour ceux qui ne lisent pas le russe voici la retranscription de leurs noms) :

Михаил Прохоров (= Michel Procorov)
Алексей Навальный (= Alexandre Navalnii)
Иван Охлобыстин (= Ivan Oklobistine)
Сергей Миронов (= Sergeï Mironov)
Григорий Явлинский (= Grégory Iavlineski)
Владимир Жириновский (= Vladimir Chirinoveskii)
Геннадий Зюганов (= Guénnadii Ziouganov)
Владимир Путин (= Vladimir Poutine)

Mis à part Alexandre Navalnii et Vladimir Poutine, les 6 autres sont de parfaits inconnus en France, qui, eux, sont des réels opposants de Vladimir Poutine et non un pantin à la solde des USA ;)…

@Sab meme si je ne remets pas en cause ta bonne foi, je ne peux pas commenter ou m'exprimer vis à vis d'articles ou de documents que je n'ai pas vus/lus.

Concernant l'article de l'obs que tu mets en lien (je m'appuie sur ce que tu m'envoie, n'ayant rien d'autres), le plus parlant est de le confronter à la version de médias russes. Factuellement il dit la même chose que celui de RT qui couvre l'évènement: https://francais.rt.com/international/39626-russie-alexei-navalny-interpelle-avant-manifestation-moscou qui confirme que:
-manifestations il y a bien eu dans plusieurs villes (RT précise d'ailleurs la participation estimée par la police)
-la polices a arrêté un bon millier de personnes (même lors des manifs contre la loi travail en France, le gvt Hollande n'a pas fait mieux)

Que dois je en conclure? Ou RT news fait maintenant dans la propagande occidentale, ou bien ton analyse est biaisée et il y avait effectivement des manifestations non négligeables de l'opposition le 12 juin

il y a peut etre eu les deux, avec des confusions de lieu ?
ca ne serait pas etonnant que des opposants manifestent le jour de la fete nationnal
..... c est con, ils feraient mieux d aller au bal :)

@Bruno, tu as essayé Thor? https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en en Chine, ça ne fonctionnait pas... mais pour la Thailande, sait on jamais...

oui
sous linux j ai un probleme d installation
je l avais et je ne sais plus pourquoi je ne l ai plus sous windows, je viens de regarder, bizarre, mais je suis sur d avoir essayer
il faut que je reteste avec et me rappeller pourquoi je ne l ai plus :)

Ton lien : "Source Reuter" ;)... c'est du russe, ça ;) ?? Tiens, étrange... je croyais que Reuters était l'équivalent américain de l'AFP... de plus j'ai un doute affreux qui me vient après avoir mis le site en russe... il y a des passages qui me semblent bien étranges dans le sens que je commence à me demander s'il s'agit bien de RT Russie ;)... il y a un peu trop de "США" (= USA)... et c'est normal que RT soit écrit, sur les pages russes en caractères latins et non cyrilliques ???
Chez moi, télécanal Russia (Телеканал "Россия") traduit par RT en français, je tombe sur ce style de lien : https://russia.tv/video/ ou bien, si tu préfères le lien vers la 2nde chaine : http://2.russia.tv/

Là, on ne m'en voudra pas ;)...
Lieu : Saint- Petersbourg
Date : 12 juin 2017
Météo : froid et pluie (il avait même neigé quelques jours avant, au grand désespoir d'une de mes amies)

Il y a d'autres photo où l'on voit des chars, des groupes avec de jolies costumes, (là, on ne m'a pas expédié de photo, mais il y a le maire et ses adjoints qui ont ouvert le défilé, etc... dans les rues où, soi-disant, il y avait des manifestations anti-Poutine ;)...

y avais pas des majorettes ?
qu on voit des jolies filles au moins :)
bon, ok, je sors 55555

Désolée @Bruno Laurent, que ce soit de Moscou ou de Saint-Petersbourg, on ne m'a pas envoyé de photo de majorettes ;)...

oui, pis sous la neige, c est pas top pour elles
bien que je me rappelle, dans mon jeune temps, a Marron, pres de Nancy, avoir vu des majorettes sous la neige !!!!! Il faut dire que les majorettes de Marrons avaient une particularité :) c est des hommes !!!! 555555

Je ne sais même pas si ça existe, des majorettes, en Russie ;) !
Attends, ne t'endors pas tout de suite, je vais regarder... déjà comment ça peut se dire ;)...

J’ai trouvé la traduction russe : чирлидером… mais ça n’a pas l’air d’être nos majorettes traditionnelles ;)… copie/colle ce mot dans ton moteur de recherche pour “images” et tu comprendras tout de suite ;) mdrrrr !!! bon, les majorettes comme nous le comprenons, nous, e France, il n’y a pas l’air d’y en avoir… les seules qui apparaissent comme nous les définissons sont les majorettes pour les équipes de foot US ;)…

lol, oui !!!!
enfin la il y a quelque chose quand meme

eh !! comment as-tu fait pour les trouver en russe ;) ??? mais bon, pour l'automobile, j'ignorais qu'il y avait des majorettes là, moi, tricheur ;) mdrrr !!!

j ai fait exactement comme tu m as dit :)
mais j ai pas osé poster les autres images !!!!
c est pom pom girl, le mot que tu cherches :)

oh? tu n'as eu que les pom pom girls ;) ???
Ben, moi, dans les premières propositions, ce ne sont pas les US-majorettes que j'ai vues ;)...

les pom pom j aurais, et j ai osé :)
non, j ai eu comme toi, bien plus, niark niark !!!

ah? tu appelles ça comme ça toi, "niark niark" ;)...

non, c est le bruit du vieux sadique :)

j ai reussi a avoir la page ou tu avais les caracteres bizarres avec tor
j ai comme l impression que c est du Thai traduit en phonetique :)

Ne connaissant pas le Thaï, je ne peux pas te dire. Par contre je me souviens, parce que ce n'est pas encore vieux, que la première fois les mots anglais était coupé par des caractères hors langue et que la seconde fois, les titres des vidéos n'étaient plus "compréhensibles" au contraire de la colonne de droite où l'on parvenait à lire en anglais, malgré les fautes... mais si tu descends bien plus bas, tu dois trouver des cases avec du Thaï ou une autre écriture qui lui ressemble...

non, en bas c est tres anglais
mais pas tres interessant :) a part essayer de l avoir, j aime pas quand on me bloque !!!

Ce matin, dans les cases du bas, c'était une langue de la région où tu es... là je viens d'y retourner, les mots ont changé... et parce que tu me parlais du Thaï, j'ai cliqué sur Thaïland et voilà ce qui est apparu :

Etrange, ce truc...
Mais bon, hébergement du site assuré par Google...

oui ca j avais vu, mais sans etre etonné, google est partout, et tout ce qui est usa est "moderne" ici !!!!!

"moderne" dans quel sens ?

ce qu il faut suivre comme exemple !!!!!

Aïe !
Et toi qui a mieux compris ce qui apparaît bizarre chez moi "Thaï phonétique". Y a-t-il une explication au fait que le propriétaire se dissimule derrière son hébergeur PrivacyGuardian.org ? la situation en Thaïlande est si "dictatoriale" qu'il faut qu'un site se prétendant "journal" se dissimule derrière son hébergeur plutôt que de nommer un "compatriote vivant à l'extérieur du pays" propriétaire du dit-site afin que soit mieux protéger l'identité des journalistes intervenants qui vivraient en Thaïlande et qui permettrait la neutralité de l'information ?

oui, c est quand meme tres dictatorial et le net est surveillé, beaucoup de sites sont interdits
ils pistent entre autre les crimes de lese majestée, une des loi les plus dure au monde !!!
donc des activistes, oui, il vaut mieux qu ils se cachent :)

OK ;)... mais si moi je devais me cacher pour sauver ma vie, ce n'est pas ainsi que je m'y prendrais... se dissimuler derrière un robot, c'est loin d'offrir toutes les garanties de sécurité... d'abord : on peut le hacker... et les serveurs "made in USA" sont très faciles à hacker ;)... peut-être ceux chez Google un peu plus compliqué que ceux chez Microsoft ;) mais ça doit être kif kif bourricau... ensuite, une fois hacker, on peut connaître les adresses exactes de toutes les personnes qui se connectent au site comme toutes les personnes qui participent à la vie du site...
Par contre, en nommant officiellement une personne "propriétaire" du site qui vivrait à l'étranger, ça occuperait pendant un bon bout de temps la "police de l'état dictatorial" et permettraient aux journalistes de ne pas être découvert... évidemment, à condition qu'ils sachent vivre humblement ;)... sans esclandre.

je sais pas, peut etre
je ne m occupe pas trop de ca, en tant que "farang" (etranger de l ouest) il vaut mieux rester a l ecart, si je ne veux pas avoir d ennuis et rester en Thailande. Rien que d aller sur les sites, comme tu dis, ca peut etre tracable.
Moi je vis simplement, avec des gens simples qui sont a milles lieux de ces problemes
Je vais d ailleurs les rejoindre pour aller manger, apres je dormirais :) ..... peut etre

je ne m occupe pas trop de ca, en tant que “farang”

Tu as bien raison, il vaut mieux laisser la population locale gérer "ça" elle-même. Elle est plus apte à le faire.

Je vais d ailleurs les rejoindre pour aller manger, apres je dormirais :) … peut etre

Bon app ! bonne nuit ! moi, je vais reprendre une bonne dose de café, parce que là... ;)... comme qui dirait : la nuit fut courte ;).

@Sab Телеканал c’est juste un mot du dictionnaire qui veut dire ‘chaine de télé’, normal qu’on tombe sur les liens des chaines de télé russes…
RT, c’est l’équivalent russe de France 24 ou de CNN. Un groupe média sous tutelle de l’état russe qui a vocation à diffuser le point de vue russe à l’international. Ils diffusent du contenu en Russe mais aussi en Français ou en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network) . On ne peut pas les taxer de pro occidentaux pour le coup. S’ils s’appuient sur une source de Reuter, c’est qu’ils la considèrent comme fiable et accréditent son contenu (sinon je ne vois pas trop pourquoi ils feraient un article en s’appuyant de dessus).

@Julien Graillot
Nul besoin d'un dictionnaire pour comprendre que Telecanal signifie "chaine de télévision", et là, ben, il suffit de savoir lire le cyrillique (chose que j'ai faite pour tous), pour comprendre... Ton lien RT n'a rien à voir avec la véritable chaine télévisée russe, mais bon, comme de nombreux Français, tu dois savoir mieux que les Russes ce qu'il se passe en Russie, tu sais certainement mieux que les riverains ce qu'il se passent dans leur rue... Et tu veux que je te le montre malgré ton lien vers Wikipédia (qui n'a rien d'officiel... cette encyclopédie en ligne n'étant faite que par des internautes qui peuvent écrire tout ce qu'ils veulent) que tu te trompes?

Compare à qui appartient ces 2 entités :
Ton RT comme tu le vois des informations provenant de son adresse et qui, pour les Russes, reste RT écrit avec des caractères latins (comme quoi, ceci n'est pas destiné aux Russes, mais bien à un public qui ignore tout de la Russie et des Russes et qui, comme toi, refuse d'en apprendre davantage sur ce peuple) :

n'a aucun rapport avec

la véritable chaîne télévisée que l'on traduit en français par RT, regarde qui en est propriétaire :

Si ce que tu prétendais était vrai, les propriétaires en seraient qui ? Le gouvernement russe, non ??? ;)... or... tu vois, ce n'est pas du tout le cas... par contre, je constate que le gouvernement russe a commencé une enquête quant à ta RT ;)... et non de satisfaction clientèle mais bel et bien judiciaire ;)...

Alors arrête d'utiliser la propagande USA pour confirmer que la propagande USA dit la vérité mdrrr !! parce que tu en deviens réellement ridicule...
Mais bon, j'accepte de t'accorder une chose : le jour où la propagande USA sera d'accord avec ce que mes amis russes me racontent concernant la Russie, je serai d'accord pour croire la propagande USA concernant les faits qui se déroulent en Russie ;)... promis !

En attendant j'aimerais bien comprendre ce qui attire tellement les Français vers le pantin Alexeï (Alexandre) Navalnii... Il est le pantin des USA, il ne sera jamais le nôtre ;)... et pour quel(s) motif(s) étrange(s) personne ne soutient les 6 autres concurrents de Poutine hormis quelques Russes ;)... qu'est-ce qui peut bien vous attirer dans un programme qui est VIDE contrairement aux 7 autres ? Mystère que, ça se trouve, tu l'ignores toi-même ;)...

moi j ai jamais trop aimé RT et Spoutnik, d ailleurs j en partage jamais, leurs articles sont toujours ridiculement petits et j aime a lire :)

@Bruno Laurent
Quoi, tu n'aimes pas ?

moi, je l'aime bien, ce petit satellite ;)...

j ai jamais trop aimé RT

Lequel ? celui des USA (ANO TV-Novesti) ou celui des Russes (trop long à écrire, j'ai la flemme ;)) ? Celui des Russes j'aime bien quand il y a des spectacles, j'aime la musique et les chansons russes, surtout quand il s'agit des chants traditionnels...

Quant à Spoutnik, mis à part le satellite, je ne connais... c'est quoi ?

je sais pas, celui qu on trouve en francais :)
je savais pas qu il y en avait deux, c est bizarre
spoutnik tu connais pas ?!?!? c est comme RT, en francais, pro russe, petits articles ...... facile a trouver

sinon, non, je n aime pas l espace et tout le fric qu on y met alors que tout le monde n a pas un acces facile a l eau sur terre !!!! Ni a la nourriture, ni a un toit !!!
j aime prendre les problemes un par un en commencant par les plus importants
Et les menteries stellaires, on peut aussi s en passer
les billets pour super riches aussi

Tu parles de ce site : https://fr.sputniknews.com/ ?

oui oui, on voyait passer des post sur fb assez souvent

@Bruno, oui c'est de la couverture d'infos en continu. Peu de travail d'analyse ou d'investigation, ils sont surtout orientés sur les dépêches et couverture d'évènements.

@Sab mon lien n'est en effet pas lié à la compagnie d'état qui gère la gère les principales chaines de télé russe et je n'ai jamais prétendu le contraire... le groupe média qui édite le support où pointe mon lien s'appelle RT, propriété de TV-novosti lui même détenu par l'état fédéral de russie. Je n'invente rien...

Sinon je serai curieux de savoir sur quoi porte l'enquête mené par le gvt vis à vis de RT? Merci de sourcer les affirmations (ça changera...)

Propagande pro-US en diffusant un lien qui mène vers RT... elle est pas mal celle là... Sinon, pour mon soit disant refus d'en apprendre plus sur ce peuple, tout est relatif mais je serais curieux de connaitre le temps que tu as passé là bas, les contacts que tu as gardé et la maitrise que tu as leur langue... après tout, je ne te connais pas, tu parles peut être cette langue mieux que moi...

@Bruno Laurent
;)
En haut, à gauche de l'écran, s'affiche "autres éditions" et en cliquant dessus, pas de Sputniknews en russe... bon, vu que tu me disais que c'était russe... je lance une recherche via IP du site et découvre, en propriétaire, l'organisme de presse indépendant russe : РОССИЯ СЕГОДНЯ (= Russie d'Aujourd'hui) qui expédie bien le lecteur vers Sputnik, sa version pour l'international. Et là, oui, je connais pour en avoir déjà entendu parler.
Russie d'Aujourd'hui, veut devenir comme l'AFP, l'agence Reuters, collecter les informations pour les "revendre" à différents journaux. Contrairement à l'AFP et à Reuters, il s'agit d'une entreprise privée.
Elle me semble assez correcte, dans le sens où, par exemple, elle donne la parole à tous les candidats des élections présidentielles, elle ;) (sauf au pantin des USA :d qui ne saurait pas quoi dire vu que son programme est vide...) ! Concernant les actualités mondiales, elle ne se focalise pas sur les USA ;D, elle aborde même l'actualité en France ;) - comme quoi ce 5 septembre le gouvernement français a imposé aux cantines le fait de fournir un repas sans porc pour les enfants juifs et musulmans... Le langage usité est sans animosité, assez neutre... elle site bien ses sources quand elle aborde l'international. Ses articles sont simples, clairs (bon, ça c'est pour la VO) ; la version française maintenant que je vois ce que c'est ;)... Ben, il ne sont pas si courts que ça, les article, @Bruno Laurent ;). Bon, là, il y a plus de pro-Russie ;)... mais comment leur en vouloir ? Ils proposent une vision du monde avec des yeux russes... ça change ;)... au lieu de la vision américaine, voilà la vision 100% russe où le principe de neutralité n'existe plus, mais où l'on défend les intérêts russes, et ça ne rigole pas... là, en lisant en français, je comprends pourquoi vous qualifiez ce journal comme s'il appartenait au gouvernement russe ;)... Wow ! ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère... j'suis d'accord et c'est vraiment le yin et yang, le blanc et le noir, ;) Ca surprend quand on arrive de la version russe ;)

ca n a rien a voir mais quelle betise de fournir des repas sans porc a l ecole laique !!! Ou tout autre forme de particularité non medicale ! bref, desole, ca m a piqué les yeux ton exemple :)

Vous devriez parler en russe :)
bise a vous deux

@Bruno Laurent
Ne t'énerve pas... d'après RFI il ne s'agit pas d'une mesure gouvernementale ;), mais de : "France: retour des menus sans porc dans les cantines de Châlon-sur-Saône" ;)... Pendant que ça se passe comme ça à Châlons/Saône, c'est tout le contraire en Côte-d'Or où un maire met fin aux menus de substitution ;)
Et oui, ils font comme certains Français, ils généralisent ;)...

c est pas que cet article, les bios et les vegans s y mettent aussi, sous pretexte que c est bien aussi pour les religions

J'ai pas vu...

tu pourras jamais plus dire ca :) 555555
https://www.petafrance.com/actualites/les-repas-vegans-les-plus-laiques-de-tous/

mdrr !
En effet, je ne risquais pas de trouver... ce n'est pas là que je cherchais mais plutôt là : https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A11942 dans le paragraphe : Restauration scolaire ;)...

En tout cas, il va falloir que ces végétaliens revoient leur copie parce que leur régime alimentaire est très loin d'être sain ;)

@Sab il va vraiment falloir que tu m'expliques où et qui te fournit tes sources parce qu'elle ne sont pas bonnes... Russia Segodnia n'a rien de privé, c'est un organisme public dont le directeur est nommé par le chef de l'état...
Pour l’anecdote, c'est la même personne qui est responsable de la ligne éditoriale de Russia Segodnia et de RT.

@Julien Graillot
J’ai répondu à tes questions… quand réponds-tu aux miennes ???
Mais bon, je vais être sympa, pour ton RT je suis allée consulter l’équivalent russe du Registre du Commerce (inutile de te dire comment se nomme cet organisme étant donné que tu prétends connaître la Russie ;)), dans lequel j’ai trouvé l’autorisation pour ton RT de diffuser sur le territoire russe à condition… ce contrat est identique à tous les autres médias qui ne sont pas “gouvernementaux”, à savoir que ton RT est un société à but non lucratif, qu’elle s’engage à envoyer aux dates décidées du calendriers toutes les pièces justificatives demandées par Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям и Федеральная служба финансово-бюджетного (inutile que je te lise le nom de cette agence gouvernementale, tu sais), en échange de quoi le gouvernement s’engage à lui fournir tout le matériel nécessaire pour que RT puisse émettre dans de bonnes conditions (inutile de jubiler, ça ne signifie pas du tout, que RT est organisme d’état, car, comme déjà mentionné, en Russie ça se passe comme ça pour tout le monde.
Je cherchais un écrit signé du Ministre en charge de Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям и Федеральная служба финансово-бюджетного où était mentionné "noir sur blanc" que RT n'était pas un organe de presse officiel, mais cela doit se trouver dans une lettre pour laquelle je n'ai pas accès : je ne travaille ni dans un Ministère russe ni à Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям и Федеральная служба финансово-бюджетного. Donc il faudra que tu te contente d'une mention datant de 2014 :

où les organes de presses gouvernementales sont bien différencier des autres (dans lequel on trouve ton RT).

Allez, maintenant prouve-moi que tu sais le russe ;) et donne la traduction pour tous les lecteurs !

Pour rappel je ne répondrais plus à tes questions avant que tu ne répondes à toutes les miennes !

oups erratum : lire Donc il faudra que tu te contente d'une mention datant de 2013 à la place de Donc il faudra que tu te contente d'une mention datant de 2014

@Sab mais je rêve, tu es un troll de compétition toi, soit tu ne comprends rien à ce que tu partages soit tu te moques du monde à un niveau sans égal!
Le document que tu partages parles de l'utilisation des moyens de communication de l'état dans la lutte anti drogue!!! Moyen de communication de l'état comprenant:Tass, ria novosti, la vgtrk, golos, RT et rossiskaya gazeta...

D'une tu ne comprends rien à ce que tu publies, deux ça va dans le sens inverse de ce que tu prétends...

@Julien Graillot
Mauvais exemple, j'en conviens... cette nuit j'ai vu des points virgules à la place des virgules. Ca se suit, ça peut porter à confusion.
Au moins, ça me prouve que tu sais le russe... alors tu vas pouvoir m'expliquer pourquoi un tel engouement occidental envers Алексей Навальный alors qu'il y a en 6 autres qui se présentent contre V. Poutine... je suis tout ouïe à tes explications que j'attends depuis le début de la conversation ;)... moi, c'est ça que je veux comprendre ;)... pourquoi tout le monde le choisit, lui...

@Sab je ne t ai posé aucune question, je t ai juste demandé de sourcer tes affirmations... Vu le resultat, j aurais mieux fait de ne rien demander...

@Julien Graillot
Quelle source internet donnée pour des photo privées que je ne vais pas poster ici (en quoi ça fera avancer le débat de voir sur une photo une petite fille dans les bras de sa mère avec en image de fond un char (pas de l'armée of course), par exemple, alors que la famille ne les met elle-même pas sur la toile ? De toute façon, rien ne t'obligerais à croire qu'elles ont été prises le 12 juin, dans une rue ou, soi-disant, se déroulait une manifestation anti-Poutine ! Je ne vais tout de même pas te donner accès à mon courriel ou à mon carnet d'adresses, non ? Le ferais-tu, toi ? je ne le penses pas. Tout comme je ne vais pas communiquer ici mon CV (ce serait le bouquet), tu le communiquerais, toi ?
Tu n'as fait que de citer des sources pro-US (ou wikipédia où l'on peut écrire tout ce que l'on veut) en faisant fi que la presse russe ne va pas faire un article pour dire que là où là ou là, tout était calme... ce serait du JAMAIS VU !!! et sache qu'entre 1 journaliste qui écrit A et mes amis qui me racontent -A, moi je croirais toujours mes amis ;)... là, où j'ai un problème, c'est quand un ami ukrainien m'écrit A et qu'un ami russe m'écrit -A... là, ben, je ne dis rien, je reste neutre en estimant que le futur m'apprendra qui avait raison (comme par exemple cette nouvelle du Donbass et des casques bleus)...

Pour ta petite information personnelle, mis à part 1 ou 2 tous mes amis russes ne sont pas satisfaits de la politique menée par V. Poutine... pour diverses raisons... mais ça ne les empêche pas d'apprécier V. Poutine aussi. Oui, eux ne sont pas des acharnés !
Tu as écrit "Ce que j’entends par démocratie autoritaire est relatif à l’indépendance des principaux médias vis-à-vis de l’exécutif, du respect du pluralisme politique, de la liberté d’expression (censure d’internet notamment) et de la corruption de l’appareil bureaucratique." A quoi je t'ai demandé : "Cite-moi un journal français qui est indépendant d’un groupe politique ou d’un groupe financier, ou de l’exécutif. Perso, je n’en connais aucun, même pas Mediapart… dans le sens où Mediapart n’est pas un journal regroupant des journalistes ; mais une plate-forme sur laquelle tout le monde peut venir y écrire et dire ce qu’il veut - dans la limite de la législation en vigueur du pays… Cite-moi un pays où le pluralisme politique est respecté ? Là où se trouvent des extrémistes n’est pas un pays où le pluralisme politique est respecté mais plutôt un pays qui, s’il n’y prend pas garde, se dirige vers une dictature… Cite-moi aussi un pays où il n’y a pas de corruption ? j’y emménage tout de suite ;)… parce que moi, je n’en connais aucun… et surtout pas les USA ;) !!" qui n'a eu aucune réaction...
Je te mets le lien vers la liste complète du 8 candidats qui se présentent à l'élection présidentielle en espérant que tu allais m'expliquer pourquoi plutôt Алексей Навальный que tous les autres et te montrer que le pluralisme est respecté... bon... aucune réaction ne venant (comme plusieurs fois avant), j'y vais un peu plus fort... pas de réponse. Je te la pose carrément, toujours rien... et pourtant, là, c'est ESSENTIEL ! prouve-moi que j'ai tort d'estimer qu'Алексей Навальный est un pantin des USA et je te promets de l'expliquer à mes amis qui le qualifient ainsi (et ceux ne sont pas les 2 qui sont pro-Poutine)... parce que c'est bien parce qu'il est arrêté en tant que, soi-disant, opposant politique à V. Poutine (ce n'est pas du tout ainsi qu'il est perçu par mes amis qui le qualifient de "fouteur de trouble") que tu estimes qu'en Russie on ne respecte pas le pluralisme politique, je vais erreur ?? S'il y a erreur, il faut corriger, non ? alors, vas-y ! corrige !

@Julien Graillot

et rezut ! j'ai oublié de corriger l'erratum posté après :
erratum…
Lire “Là où se trouvent des extrémistes violents n’est pas” au lieu de “Là où se trouvent des extrémistes n’est pas…”