J'ai écouté avec plaisir, ça change de la TV...
Par contre rien sur les américains, c'est bien beau la révolution de gauche, mais les US n' ont jamais laissés faire (c'est une question de temps pour qu'ils renversent la situation, tous les moyens sont bons...). Les gens qui parlent de révolution sans jamais lever cette idée me paraissent avoir les idées courtes ou avoir des visions non déclarées. C'est aussi pourquoi je pense que Mélenchon n'est pas ce qu'il prétend...

Pour préciser et comprendre qui est J.-P. Garnier.
Sa notice biographique, sur le Maitron
Il est libertaire avant d'être marxiste. Ce n'est pas forcément une tare, c'est juste que c'est bien de préciser!

@fmr rien sur les américains ? J'en suis à 4:30 de la vidéo il en parle ^^
Pour ce qui est des Insoumis il a raison de dire que les éléments discursifs traditionnels de la gauche n'y sont pas (anti-capitalisme, socialisme, communisme). Mais il le dit lui-même ils ont été dévalués. Et oui ils sont toujours valables pour définir une alternative au capitalisme...pour ceux qui les comprennent encore dans leurs significations originelles autrement dit les militants de gauche déjà convaincus.
Mais pour créer un mouvement populaire plus large, d'un point de vue opératoire c'est la stratégie de la FI qui à ce jour est concrètement la plus efficiente. Peut-elle mener à une trahison ? Oui. Clairement. J'en ai conscience et pourtant je milite pour la FI.
Parce qu'en attendant la FI est en train de re-politiser de vastes pans de la population, de recréer de la circulation et de la vitalité pour les idées dans les classes dominées. Bref, nous n'avons pas mieux actuellement pour redonner de façon massive des degrés de liberté à l'action populaire.
Utilisons cela. Saisissons cette occasion, travaillons à son succès et tout en cheminant usons de cette occasion pour y déposer différentes choses, pour construire des modalités sociales, économiques, politiques, intellectuelles clairement alignées sur le progrès humain, écologique, libertaire, communaliste, etc que ces avènements soient ou non alignés sur la FI et particulièrement s'ils ne le sont pas, au moins il y aura eu une émulation, une disponibilité des esprits et des motivations rendus utilisables grâce à la FI.
Et si le temps de la trahison survient (ce qui reste une hypothèse, et si oui dans quelle proportion), alors bien des réseaux, bien des collectifs communalistes, bien des associations libres et fédérées d'auto-gestion, d'autonomie, d'autosuffisance, de productions socialisées, bien des ZAD auront été implémentés dans la société. Et aucune trahison de "fausse gauche" ne sera en mesure de nous l'enlever à ce moment là, en tout cas pas plus que le CON (Capitalisme Oligarchique Néolibéral) à l'heure actuelle.
D'ailleurs là je finis la vidéo, et à la fin je me rends compte que Garnier fait précisément cette analyse (à partir de la 44e minute et surtout à partir de 46'10''): "si ça bouge vraiment à la base, il se peut qu'une grande partie de ces gens se radicalisent mais sur des bases anticapitalistes"
Bien. Si ça bouge à la base. Utilisons les outils disponibles, dont la FI qui est très efficace, pour actionner des mouvements dans la base.
Travaillons-y.

Les comités FI quadrillent le pays, mais ils n'ont pas le droit de se coordonner et ils ne bougent que sur l'ordre du Chef.

En septembre 2017 ils n'ont pas participé au Front Social et ils ont manifesté à part en divisant le mouvement.

Pour moi FI est une remarquable machine électorale, bien pensée. Construite comme celle de Macron par des spécialistes du marketing politique.

Elle est bâtie pour faire élire un populiste. Elle sera peut être aussi efficace que l'a été celle de Macron. On verra.

Pour la défense des intérêts des salariés on a besoin de réaliser l'unité anti capitaliste, sans conditions préalables, sans les grands chefs à plume, et en partant de la base.

Dans cette optique FI ne sert à rien et c'est bien dommage. En renonçant au culte du Chef, au populisme et à la démagogie, on tomberait facilement d'accord sur plein de choses anti capitalistes !

"Pas le droit de se coordonner" t'inquiète on prend le gauche, on fait des plate-formes entre nous...les Insoumis sont assez incontrôlables en fait, la petite cellule autour de JLM peut espérer canaliser un peu, au mieux, mais ils ont bien conscience que c'est justement la liberté immanente du mouvement qui fait sa force.
Après pour tout ce que tu dis pas de souci, en fait ça ne va pas à l'encontre de ce que je disais plus haut. C'est juste que "l'unité anticapitaliste" dont tu parles à raison, possède quand même bien un préalable: que les gens en général s'intéressent à la politique et à la vie des idées et se découvrent l'envie de se lancer dans le truc.
Et donc pour ça il faut un vecteur de propagation massif d'idées allant dans le sens d'une société de progrès. Massif. Pouvant potentiellement atteindre tout le monde. Pas groupusculaire comme le sont les anticapitalistes traditionnels.
Moi si un mouvement communaliste-libertaire antiétatique et anticapitaliste se mettait à adopter une stratégie assez sexy pour atteindre Josiane Michon, 3 enfants, au smic, surendettée et scotchée à tf1, caissière exploitée du supermarché du coin, je signerais direct.
Mais on n'a pas ça, on a la France Insoumise, et je compte bien partir de la situation réelle plutôt que bougonner avec éloquence et érudition dans mon coin avec l'approbation des trois anarcho-poseurs qui forment mon seul horizon militant.

c'est tout à fait cela : pas besoin de déblatérer des heures des théories fumeuses et se croire dans le vrai quand on n'a pas mis en place des rencontres, animations, soirées festives, où l'émancipation, l'éveil des consciences, la création de lien est au centre. Si c'est pas assez "sexy" et jouissif pour atteindre "Josiane Michon", à quoi ça sert de parler de "peuple" ? Partageons dans la réalité quotidienne, actons de façon cohérente et exemplaire et les mots ne seront plus nécéssaires pour théoriser.

Mon Dieu que tout cela est joliment exprimé !
LFI est un parti populiste, nationaliste qui promet tout et n'importe quoi pour tromper le peuple et arriver au pouvoir. En ce sens il diffère à peine du FN dont d'ailleurs le programme politique était quasiment identique.
Une fois au pouvoir le Fuhrer populiste fait ce qu'il lui plait et dans le cas de Melenchon son parcours politique montre clairement quelle voie il prendra et ce ne sera pas l'anticapitalisme !
On soutient Melenchon pour deux raisons, soit on n'a pas bien compris de quoi il s'agit, soit on souhaite devenir un apparatchik et profiter des prébendes prévisibles pour les copains du Chef !

Je sais c'est dur à entendre, mais c'est cela la politique: magouilles, tromperies, mensonges et retournements de veste ...

@thierry13010@framasphere.org
"Qu'est-ce que tu veux que je te dise, mec, c'est ton opinion"
Bla-bla-bla. C'est du bla-bla paranoïaque et apeuré. Même pas forcément fondé sur du faux, juste limité. Je l'ai dit oui, JLM est peut être cet horrible monstre fasciste, oui la FI est peut être une vaste tromperie remplie d'imbéciles heureux qui ne comprennent rien et/ou de félons machiavéliques, et peut être que ça fait de toi qui dénonce tout ça un visionnaire génial bien supérieur au reste de l'humanité.
Peut être.

Maintenant qu'on a fait le tour de toutes ces belles hypothèses invérifiables, fondées sur des présomptions et des détestations aussi viscérales que subjectives, retour à ce que je disais plus haut.
Il existe un effet bénéfique majeur et indéniable à la FI, qui est que le système peut au moins se débloquer, les esprits d'un nombre déterminant de nos contemporains redevenir disponibles pour la pensée politique et ça ce n'est pas rien. Pour rappel Lordon, qu'on ne soupçonnera guère de mélenchonisme le soulignait lui-même, partant de craintes similaires au tiennes pour arriver à des conclusions similaires aux miennes, dans cette intervention

Bah quand on n'a plus d'arguments on attaque la personne.

C'est cela aussi la politique.

Ben oui c'est bien ce que tu as fait mais je ne t'en veux pas, "fuhrer populiste" c'est d'un excès tel que ça prêtait plutôt à sourire