Suffit-il d'avoir un salaire suffisant pour n'être pas en esclavage? J'en doute.
C'est aussi la manière dont on travaille qui compte. SI l'on est dans un état de subordination notamment et/ou soumis à des impératifs économiques trop contraignants, un temps de travail excessif etc.

La manière dont on envisage la vie et sa/ses propre(s) activité(s), pour moi c'est ça qui compte. Et l'envisager en termes de "travail" et de monnaie-dette d'économie, c'est déjà de l'esclavage, et bien en place....

Ben oui c'est ça.

Les patrons français n'ont aucun scrupule à employer des militants de 3e voie qui font usage de la force contre les "salariés". Mort aux caniches à Gattaz qui pactisent avec les SS

Et quand le salaire ne suffit plus à la nourriture et au toit, on appelle ça comment ? Toujours de l'esclavage bien sûr... mais combien sont dans ce cas ? Je dirais la majorité des français (si on prend juste le cas de la France). Après on peut bien nous faire la morale en nous disant que si on veut un costume il faut travailler pour... sauf qu'il y a des filières réservées à des élites et malgré les efforts que l'on peut faire, elles ne seront pas accessibles aux filles ou fils d'ouvriers. Certaines se sont "ouvertes", mais les gens qui ont osé les franchir en ont bien bavé et ils ont constaté que malgré leurs efforts et leur réussite, ils auront toujours droit au mépris et aux moqueries de leurs collègues huppés.

Serrer encore plus le peuple comme c'est prévu ne servira à rien, sinon à en faire sortir de mauvaises choses... j'ai l'impression de regarder un mauvais film où le scénario a été recopié, vu et revu... si j'étais parano, je me dirais que c'est voulu...

iridos, tant que le délire des moutons c'est de suivre ce que dit leur berger (par exemple travailler pour avoir un costard, du fric, etc), les français ont collectivement exactement ce qu'ils méritent, perso je rigole ouvertement lorsqu'on voudrait me faire "la morale", leurs critères ne sont pas les miens, quelle triste vie ils présentent, ils passent à côté de tout ! Bouffez-le votre costard :)))
Pour ma part je pense qu'une très grande majorité d'esclaves qui râlent seraient les copies quasi conformes de leurs patrons si on les plaçait en patrons d'un coup de baguette. Celles et ceux qui sont jaloux des riches, réellement, de leur confort, leurs loisirs, leur pouvoir, leur argent, etc, sont les meilleurs suiveurs. C'est à dire une majeure partie du "peuple"....
"Le peuple" a qu'à arrêter d'être con.

On est bien d'accord, c'est le peupe qui s'asservi au tyran, comme le décrit si bien le disours de la servitude volontaire... seulement, le peuple ne va arrêter d'être con que quand nous serons dans une situation pire que la grece... on fait quoi pour éviter ça? Je propose des soviets

Tous le pouvoir aux soviets !!

Oh là là, Part of You, je te trouve un peu dur là. Je suis d'accord que si on plaçait certains "esclaves" en patrons, ils deviendraient comme certains patrons, voire pire. Mais il y a de tout partout, de mauvais patrons et de mauvais employés et des bons employés et bons patrons. Ce qui compte pour moi, c'est que chaque personne puisse vivre correctement du fruit de son travail : employé et patron (surtout les patrons des PME, car je ne me fais pas de souci pour ceux des "grosses boîtes"). Et on est loin du compte... Comment fais-tu toi, pour avoir de quoi te loger et manger ?

De bon maîtres et de bons esclaves…
Sinon il y a la possibilité d'être tous des hommes libres. Mais pour cela il faudrait ne pas remplacer la paresse de l'esprit par l'aliénation du corps.

Il y a la solution d'être tous fermiers, ou si l'on remonte plus loin : chasseurs, cueilleurs et c'est tout.

Tout ça c'est bien beau, mais pour vivre, concrètement, avec un toit sur la tête et à manger tous les jours sans être esclave, on fait comment ? Si quelqu'un a la réponse à cette question, ça m'intéresse vraiment, avec toutes les étapes à suivre et les démarches à faire.

C'est déjà commencé, il ne tient qu'à toi d'y participer.
Évidemment tout le monde ne comprend pas immédiatement la portée de la monnaie libre. Mais nous sommes 800 membres en 1 ans à avoir commencé à produire notre propre monnaie sous forme de Dividende Universel. Et des milliers attendent de pouvoir nous rejoindre.
Nous savons que cela prendra des décennies, mais rien n'existe qui n'ait été commencé un jour.
Tant que les gens raisonneront en termes d'économie qui oblige à se soumettre aux banques par l'endettement alors tout continuera.
Il n'y a jamais eu possibilité de réduire ou supprimer la dette, c'est non seulement impossible mais non souhaitable pour ceux qui la produisent (les banques) 98% de la monnaie est de la dette, et la dette c'est ce qui nous oblige à l'asservissement de notre temps de vie à la rembourser au banques.

Rembourser la dette c'est détruire de la dette donc détruire de la monnaie dette.
Le résultat serait une récession immédiate.faute de monnaie en circulation.

La monnaie libre ne permet pas l'endettement. Ce sont les membres qui chaque jour produisent leur part égale de monnaie. Mais je ne vais pas faire un cours ici.
Il faudrait écrire un roman alors le mieux est de ce documenter soi même.

Iridos,

Tout ça c’est bien beau, mais pour vivre, concrètement, avec un toit sur la tête et à manger tous les jours sans être esclave, on fait comment ? Si quelqu’un a la réponse à cette question, ça m’intéresse vraiment, avec toutes les étapes à suivre et les démarches à faire.

Avec tout mon respect, un des problèmes, c'est déjà d'adopter cette attitude là....! Attendre la solution en mode d'emploi bien fléché....l'horreur ! :)

@Part_of You like!

Je suppose Part_of You, que pour n'avoir jamais été esclave, tu as eu de la famille pour t'aider et des sous de côté aussi ? Quand on part de rien, ce n'est pas aussi simple que tu as l'air de le dire !

Tu pressupose que les gens comme moi qui avaient une famille et pas trop de sous, de quoi aider un peu les enfants, sont à exclure de la lutte des classe? J'irais même jusqu'à draguer la "petite bourgesoie", ceux qui doivent trimer pour payer le loyer pour monter un vrai mouvement anticapitaliste

Iridos, si j'essaie d'exprimer différemment ce que je voulais dire, je causais juste de différentes approches de voir les choses : tu es devant un tas de planches et d'éléments en bois et tu voudrais en faire une (ou plusieurs!) étagère, soit tu commence toi-même d'une manière ou d'une autre et c'est en avançant que tu crées ta formule, soit tu peux attendre qu'un mec écrive des plans bien fléchés à suivre. Pour moi, ce sont deux approches qui témoignent d'un état d'esprit totalement différent. Il y a des gens qui attendent éternellement un chef, un fléchage, et d'autres non.
Et pour info, je n'ai rien si ce n'est une vieille voiture et ordi, le revenu en monnaie-dette de ma petite activité me classe largement dans la france pauvre, je donne la moitié pour me loger, j'ai du temps pour vivre et écouter les oiseaux.

Ben la France pauvre, elle ne va faire que grossir si on laisse faire :)

Moi j'attendais des trucs bien fléchés, c'est vrai, car j'ai l'habitude des choses bien cadrées et ça me rassure, malgré mon ras-le-bol des choses conventionnelles (surtout du boulot) et c'est là où ça se complique. En tout cas, c'est cool de savoir qu'il y a des alternatives...

Il y a plein d'alternatives bien fléchées aussi. Il suffit de relire Marx. Bon si tu veux prendre ta carte auprès du chef des anarchistes, ça risque d'être compliqué.

Je ne prendrai pas la carte, même si c'est tentant :D

Iridos,

...Ce qui compte pour moi, c’est que chaque personne puisse vivre correctement du fruit de son travail : employé et patron (surtout les patrons des PME, car je ne me fais pas de souci pour ceux des “grosses boîtes”)...

Pour moi, ce serait plutôt que chaque humain occidental réalise à quel point tout notre système économique et sociétal actuel est mortifère pour la vie entière et basé sur la soumission inculquée massivement dès l'école de l'EN, produisant des "adultes" librement consentants.
L'élevage humain pour les besoins du capitalisme marche tellement bien que, par exemple, les esclaves syndicalistes ne cherchent absolument pas à se libérer (de toute façon leur délire c'est de rester aux ordres du "patron", dans les faits), ils négocient la longueur de leur chaînes (ils sont incapables ne serait-ce que d'imaginer un monde d'humains sans la monnaie-dette créée par des banksters).

Là je suis d'accord avec toi Part_of You, car le rôle d'un syndicat est de défendre les employés d'une entreprise, qui sont soumis à la loi de l'entreprise

J'hésitais avant de faire grève tout à l'heure, mais finalement je vais la faire. Il faut dire que là où je bosse j'ai fait grève plein de fois mais nous étions très peu nombreux : au maximum quatre personnes pour une structure. Il n'y en aura pas plus, mais ce qui change c'est que cette fois-ci des gens influents vont s'y mettre... parce que leurs intérêts sont aussi en jeu !

C'est vrai que ce système ne me plaît pas, je m'en rends compte depuis longtemps (depuis que j'ai eu un boulot fixe); que mon âme serait pervertie et que ma personnalité risquerait d'y prendre un coup ! Mais c'était pour moi le seul moyen d'avoir un toit et à manger tous les jours.

Il n'y a pas de honte a vouloir se loger et manger.
Il n'y a pas de honte a faire société. Il y en a à se laisser piétiner sans jamais rien faire. On peut faillir mais pas capituler.

Oui, et aussi Iridos il y a le plus souvent, je crois, d'autres choix/moyens possibles, seulement dans ce monde sécuritaire la recherche d'une impression de sécurité, de train-train ou chemin bien balisé, le conformisme, peuvent tuer notre rapport à la vie, notre créativité, nos idées neuves, l'instantanéité. C'est important de le remettre en question de tout son être :)

Puisque c'est d'actualité, quand les esclaves sont incapables de trouver des bases communes, ils se divisent eux-même, le gvt n'a rien à faire ! Merci Martinez....

https://actu.orange.fr/politique/manifestations-du-22-mars-l-extreme-droite-n-a-pas-sa-place-dans-les-corteges-cgt-magic-CNT0000010mAIi.html

Et comme dit Bricmont: Ils considèrent que rejeter l'UE est d'extrême droite alors que toutes les mesures qu'ils critiquent viennent de l'UE.

Autant je n'aime pas Martinez car il et trop mou à mon goût, autant je trouve ses propos sur l'extrème droite tout à fait appropriés. @Part_of You : va lui dire en face, en la regardant droit dans les yeux, à Marie-Reine, tabassée par la BAC à Agen, que l'extreme droite a sa place dans les manifs.

A Toulouse, on a vu flotter des drapeaux Alliance près du cortège sympathique. Ils font peur! Ils sont FAF! Toujours violents et prêts à frapper!

Oula, un bon gloubiboulga et un exemple d'une situation qui est censé démontrer une généralité....si Marie-Reine pense que les manifs très corporatistes pour ne pas perdre sa part du gateau capitaliste et continuer dans cette société débile de non-vie sont utiles, c'est elle que ça regarde. Je l'ai déjà exprimé, mais demander à ses maîtres plus de monnaie-dette en tenant des pancartes dans la rue, ça n'a rien d'intéressant pour moi sur le long terme. Macron va faire quelques petites concessions à droite à gauche et c'est plié, comme d'hab depuis des décennies. Ça a déjà commencé.

Sinon le problème pointé, c'est que Martinez le bon plouc de service qui sert la vision de l'UE de ses maîtres, leur rendant bien service, exprime :

"Du Front national aux Patriotes, **en passant par différents mouvements favorables au 'Frexit', des organisations identitaires, xénophobes et racistes se travestissent en pseudo-alliés et soutiens des travailleurs en lutte", poursuit-elle. "Toutes ces organisations ne font que diviser. [...]

Il m'est évident que son discours divise, et (en gras) il englobe tous les gens qui n'ont rien à voir avec une extrème droite stupide ou violente (d'ailleurs à l'exacte image des so-called "antifas" de gôoooche, bien violents et avec un QI de CRS, qui défendent la déstabilisation de la Syrie tellement ils ont rien compris au film), mais qui sont contre l'UE. Mais si tu es de celles/ceux qui pensent que, p. ex., Chouard est un grand méchant d'extrême droite, alors je comprend que rien te dérange dans les propos de cette marionnette.
Et si Martinez et d'autres ne se rendent pas compte que Macron suit les GOPÉ, et ses propres maîtres, je peux plus rien pour vous :)

Chouard n'est pas un grand méchant d’extrême droite, juste un réformiste qui veut nous faire croire que nos problème viennent de la constitution :
1) le droit français tel qu'il est écrit dans les textes n'est appliqué que quand le plaignant est riche (quand un pauvre se fait agresser, il ne peut pas déposer plainte, alors que quand tisseo "subit" deux ou trois tags, le proc déroule le tapis rouge).
2) changer la contitution, sortir de l'UE ou pas, ne changeront jamais le modèle économique : on restera dans de l'ultra-libéralisme. Croire que l'UE, les états ou les présidents détiennent encore le pouvoir, c'est rester dans l'illusion. Le pouvoir appartient aux banques et aux multiationales.

Vu le niveau de conscience générale et le niveau politique du troupeau de veaux français, les personnes qui ne comprennent pas que le simple fait que des gens s'intéressent réellement à la constitution, à leur vie avec les autres, se réunissent et en causent, est déjà un sacré progrès, je peux plus rien pour vous, sérieux. De mon expérience, ces gens n'ont jamais participé à un atelier constitutionnel et ne savent pas de quoi ils causent. Par contre les étiquettes pour classer les gens, ils connaissent.

pour ton point 2, Chouard le sait, je le sais, et donc si tu le comprend réellement je vois pas trop ce que t'a à soutenir des Martinez et des manifs pour ajuster la longueur des chaînes.

Sur le point 2 après le FREXIT ajouter nationalisation de toutes les banques !
http://pardem.org/programme/intitule-des-10-parties-du-programme

Pourquoi vouloir nationaliser les banques, alors que l'on peut purement et simplment les supprimer? Une banque, même nationalisée, reste une banque : une entitée qui fait des profits immondes sur le dos des travailleurs sans apporter de valeur ajoutée d'une contre-partie raisonnable.

En utilisant #Ğ1, les travailleurs autogèrent la monnaie, ce qui fût le cas dans tout mouvement révolutionnaire.

S'allier avec l'extrême droite? Oui on a qu'à faire du national socialisme ^^
Ok un point pour moi... Pardon :)

Je ne suis pas certain que pardem soit d’extreme droite pour casser ouvertement du sucre sur le Pen. Ou bien tu faisais référence à des commentaires antérieurs?

Oui je fais référence à la position de Part_of You sur une certaine «ouverture d'esprit envers l'extrême droite» pour ne pas être divisé.

Ha oui, ben il croit que je soutiens Martinez, alors que je débecte l'extreme droite et Martinez aussi. Si je soutenais Martinez, je serais indécent aux yeux de nombreux camarades de la CNT.

Cultivez donc la fracture les gars, vous arrangez les maîtres :)

"Un banque, reste une banque"... serieux !?C'est pas une entité autonome, une banque, c'est comme un couteau, c'est qu'un outil, l'important c'est qui en a le contrôle, et de comment on s'en sert... Comme pour tout... Car au final, c'est toujours un problème d'humain...

Et donc on légalise les M16?

Hé merde... un troll... Ou alors c'est un problèmes plus cérébral ^^

Ben non, pour une fois je ne trollais pas. Je considère réellement les banques comme aussi nocives que les marchands d'armes par essence et non par destination.

C'est un problème de vision... c'est comme dire "C'est la faute aux couteaux si on tue des gens"... Non, c'est un problème humain, donc d'éducation, de culture et de société...

Projeter les fautes sur des objets ou des structures c'est se tromper d'ennemi, donc choisir une voix de garage qui empêchera de trouver et résoudre les vrais problemes.

Oui, c'est bien un problème de vision : c'est la faute aux fumeurs si le tabac tue des gens. C'est la faute aux islamistes si les fusils mitrailleurs tuent des gens. C'est la faute au VG et aux omnivores si les animaux sont maltraités. C'est la faute aux cas sociaux s'il y a des problèmes de surredettement. C'est la faute aux pirates si les artistes crevent de faim. C'est la faute aux camé s'il y a des dealers.

Philip Morris, NRA, Monsanto, cofidis, RIAA et HSBC sont les plus innocents de la planète.

Hou ces vilains consommateurs sans dents mal éduqués qui n'ont aucune valeur morale et aucune culture!

«Projeter les fautes sur des objets ou des structures c’est se tromper d’ennemi, donc choisir une voix de garage qui empêchera de trouver et résoudre les vrais problèmes.»

C'est étonnant je pense à peu près exactement le contraire le toi ^^.

Non en fait j'avais bien raison plus haut, c'est encore plus flagrant là... Troll... xD

Perdu, je suis ironique, mais sérieux. Je ne troll que quand je dis un truc que je ne pense pas, par kde c'est mieux que gnome