Si le rôle de la monnaie était de circuler, elle ne servirait à rien, à part faire du vent.
Un salaire rend riche quand on ne le dépense pas.
L'économie réelle, c'est économiser.

Méditons, méditons...

Circuler au sens de permettre des échanges.
Sans échange il n'y a pas d'économie. (Sans humains non plus, mais bizarrement les théories économiques l'oublient toutes.)

@Grumeau Couillasse

Si la monnaie ne circulait pas, elle ne servirait à rien.

En circulant, elle ne fait pas du vent mais des échanges. C'est bien son rôle.

100 euros qui circulent 10 fois permettent à 10 personnes d'accéder à un bien ou service de 100 euros. Si ces 100 euros restent sous un matelas, ils ne servent à rien, seulement à dire qu'on les possède...

Méditons... ;-)

@Entrons dans le monde de Demain
Donc, le rôle de la monnaie est de permettre les échanges.
-> pas de circuler.
circuler implique la notion de cercle : transiter aurait déjà été plus juste

Si ces 100 euros restent sous un matelas, ils ne servent à rien, seulement à dire qu’on les possède…

c'est exactement la définition de la richesse.

Méditons, on avance :)

Dans tous les cas le "transit" de la monnaie se fait dans un cercle, plus ou moins large... Et même si le cercle est restreint, elle permet des échanges. La même monnaie peut circuler entre le boulanger et le maraicher, ça leur permet toujours d'acheter du pain et des légumes, la monnaie joue son rôle.

Mais on est d'accord qu'il ne s'agit pas ici de sémantique mais de décrire une réalité économique.

C'est bien ce que je dis, la "richesse" qui consiste à stocker de la monnaie empêche celle-ci de jouer son rôle de permettre des échanges et dans ce cas, elle manque aux acteurs de l'économie réelle.

J'ai l'impression de méditer mon propre texte, là... 😉

@Grumeau Couillasse

Je vous suggère de regarder la théorie relative de la monnaie, très intéressante sur ce sujet :
http://www.creationmonetaire.info/2012/11/theorie-relative-de-la-monnaie-2-718.html

ça tombe bien, dans la Monnaie Libre;
comme on crée la monnaie par un Dividende Universel;
tout le monde a de la monnaie,
il n'y a pas "d’asséchement" possible.

Donc il n'y a plus de pauvreté,
Super,
le monde sans pauvreté commence par ici :
https://cesium.monnaielibreoccitanie.org/#/app/home

Pour comprendre :
https://www.monnaielibreoccitanie.org/monnaie-libre/

P.S.
je sais, je suis "insistant"
mais le seul moyen que nous ne soyons pas une minorité de "privilégiés"
(si, si, ils vont nous appeler comme cela, ceux dans la Monnaie Libre)
C'est que tous si mettent, car c'est ouvert à tout être humain.
Qu'est-ce qu'on attend pour ouvrir son compte Monnaie Libre ?

@MonnaieLibre Occitanie
Mon compte est ouvert, j'attends juste les certifications qui j'espère ne sauraient tarder. Mon souci, c'est que je suis un peu éloigner des membres certifiés et que je manque de temps pour les rencontrer, mais ça finira par se faire !

Oui sans problème,
la clé comme tu le dis est la rencontre.
Le système informatique de la Monnaie Libre nous "oblige" à être humain et à faire réseau entre nous.
Pour une fois que la machine, nous fait devenir plus humain, c'est chouette !
Il faut vérifier régulièrement, sur les cartes du réseau de la Toile de Confiance; s'il y a des gens proches de chez toi :
- https://cesium.monnaielibreoccitanie.org/#/app/wot/map
- https://framacarte.org/fr/map/duniter-g1_8702#6/47.539/2.725

De plus, plus tu fais des échanges, plus tu te fais connaître. Nous avons plusieurs exemple de gens isolés qui se sont fait certifiés sans problème car ils sont connus de la communauté Ǧ1, par les nombreux échanges qu'ils ont fait.

C'est effectivement ce que j'essaie de faire, prendre contact par les différents moyens possibles.

Et je publie régulièrement pour promouvoir la Ǧ1 !

Le système informatique de la Monnaie Libre nous “oblige” à être humain et à faire réseau entre nous.

Je crois que l'humanité ne se retrouvera pas au travers du numérique. Nous devons accepter une certaine radicalité pour redevenir humains et utiliser nos propres moyens, ceux qui sont innés.
Je ne veux pas froisser et comprends l'intérêt croissant pour la vague informatique. Mais la machine sera toujours détournée pour exploiter, au lieu d'aider. Et elle est source de nuisances terribles - ne le niez pas.

pourquoi faire simple, alors qu'on peut faire compliqué ?

@Grumeau Couillasse
Il faudrait découvrir ce qui se passe avec la Monnaie Libre, avant de commenter;
car si vous veniez aux activités Monnaie Libre, lisiez la TRM, regardiez les vidéos
Vous commenceriez à vraiment découvrir ce qui se passe.
Un système informatique qui rend les homo sapiens plus humains, plus partageant, plus heureux et tout cela bâti sur du logiciels libres.

Nous faisons simple (rasoir d'Ochkam, ou principe de parcimonie),
alors que les autres font compliqué en restant esclave de la Monnaie-dette;
Et tant que vous utiliserez vos €, vous serez jusqu'au coup dans un système qui déshumanise les êtres humains.

De plus, il n'est pas question de "je crois" mais de "j’expérimente" et "je découvre",
cette nouvelle société bâti sur le paradigme de la Monnaie libre.
La TRM n'est pas une question de croyance mais de découverte, de compréhension.

Enfin, la tirade sur "Mais la machine sera toujours détournée pour exploiter, au lieu d’aider. Et elle est source de nuisances terribles - ne le niez pas."
Alors vous lavez vos vêtements à la main et n'utilisez pas une machine à laver ?
On attend la réponse, "ne le niez pas".

Est-ce le couteau qui tue ou la main qui l'utilise, soit pour couper la nourriture ou tuer l'autre ?
Alors on continue sur les tirades, sortis de leur contexte ou alors on se retrousse les manches et on expérimente des solutions ?

N'est-il pas temps d’arrêter d'être négatif et de se plaindre
et d'abattre le travail pour bâtir cette nouvelle société ?
Allez au boulot !!!

Oui, venez découvrir la TRM & la monnaie libre : vous verrez le monde sous un nouvel angle & ne serez pas déçus !

@MonnaieLibre Occitanie

C'est bien la main qui tient le couteau qui tue, tu as absolument raison. Et je pèse mes mots quand je parle du détournement de tout ce qui pourrait être profitable à l'humanité, car c'est l'humain vil qui en est responsable.
Et il y a beaucoup, beaucoup de gens malhonnêtes et cupides, beaucoup plus que de gens sains. Nous n'en serions jamais arrivés là sinon.
Voilà pourquoi je m'intéresse plutôt à la disparition de toute forme de monnaie

Par contre, pour ce qui est de se retrousser les manches je n'ai rien à me reprocher, même si j'utilise un lave-linge, un ordinateur et une automobile.
C'est bien le fait des gens perchés dans le virtuel d'imaginer qu'on peut vivre d'amour et d'eau fraîche dans un coin perdu du monde au 21ème siècle... (entre nous tu es médiocre avec ce genre d'argutie, je te propose de remplacer le mot couteau par monnaie libre ou non dans ta citation).

Je ne marche pas pour le développement du numérique. Je l'utilise avec sobriété pour communiquer, puisque les gens sont devenus tellement paranoïaques qu'ils ne distribuent plus leurs adresses postales, je m'en sers pour m'informer, puisque la véritable information s'y trouve. Là où tu peux me coincer : je joue à un petit jeu en ligne, j'avoue que c'est superficiel et que je pourrais m'en passer mais je ne suis pas parfait :)
D'ailleurs, chacun joue à sa façon. Toi tu fais partie de ceux qui n'ont pas une vraie compréhension des forces qui contrôlent notre société et qui jouent au monopoly d'une façon déguisée sur internet. Moi je fais un petit jeu de merde dont le seul but est de me distraire.

Auparavant, je me suis intéressé à plusieurs formes de monnaies libres, locales. J'y ai trouvé un intérêt très limité.
Pour bâtir une nouvelle société (ce qui est une belle idée) je conseille au contraire la décroissance, la simplicité au quotidien, la réduction de la natalité, et surtout la désindustrialisation et une redéfinition de la notion de progrès.
Et peut-être verras-tu (si tu es jeune) qu'on n'aura même pas besoin de se forcer car ces événements arrivent, provoqués par nous.

Evite aussi de me dire ce que je dois faire avant de commenter. Ou alors, ne poste pas si tu ne veux pas de contradicteur libre, ou poste sur fesseBouc.

je ne pense pas qu'il y ait un souhait d'éviter des avis comme le tien, loin de là... ;)

par contre, l'usage d'un environnement numérique tel que celui qui est possible (e.a.) pour cette monnaie me convient bien. Pas de course à la puissance pour aider à la maintenir, même en visant une simplicité volontaire, il est à mes yeux possible d'être en lien avec CE numérique là.

En tout cas, j'y crois: mon objectif perso, un lieu de vie durable mais avec un pied dans le 21ème siècle, celui d'un numérique décentralisé et réfléchi

Pour ce qui est d'une totale disparition de la monnaie, j'ai beau y réfléchir mais une société de type don me paraît très utopique comme mode de fonctionnement à grande échelle

Et toi, qu'en penses-tu ?

@Grumeau Couillasse
La monnaie libre est à l'euro ce que diaspora est à Facebook. Tu t'en sers avec sobriété, tu pourrais t'en passer totalement mais tu y trouves une utilité.

Le simple fait que tu parles d'une "autre monnaie libre" montre que tu ne connais pas la TRM. Ne crois-tu pas que découvrir la TRM te serait utile ? Même si tu choisis de ne pas utiliser la monnaie libre....

@Shinra

Une société de type don est malheureusement irréalisable, mais ne vaut-il mieux pas tendre vers un absolu si on veut obtenir rien qu'une seule petite progression ?
L'un des défauts majeurs du numérique, c'est qu'il ne sera jamais décentralisé. réfléchi sûrement, mais pas dans le sens que tu emploies. Réfléchi par et pour ceux qui veulent conserver le contrôle. L'autre étant l'accroissement du besoin énergétique et de ses retombées mortifères, que le réseau soit décentralisé ou non.
C'est le concept de monnaie la base de nos ennuis et qu'il faut tenter de faire disparaître s'il faut se lancer dans un combat. La virtualité de ce concept (pléonasme) n'est plus à démontrer, ainsi que le gaspillage qui en découle.
Refusons tant que c'est possible d'utiliser une monnaie. Agissons directement sans cet intermédiaire sournois :) Créons ainsi de vrais liens, humains, pas http.

Je ne suis pas survivaliste mais j'ai bien conscience que le concept de durabilité est une tromperie. Il restera peu ou prou d'humains sur cette planète à la fin du 21émé siècle (s'il en reste d'ailleurs ils seront complètement asservis à la machine - ou en lutte contre elle, comme dans le fameux film). Comprendre cela ou en avoir seulement l'intuition est fondamental pour ceux qui espèrent durer.

@Entrons dans le monde de Demain
Pourquoi entrer dans le monde de demain
Alors que l' actuel est incertain ?
Un bel appât sur hameçon
Pour tenter le gardon

Justement pour quitter ce monde incertain. Aucun appât puisque je n'ai rien à vendre. Aucun intérêt autre que le partage d'idées.

Mais le monde de demain lui aussi est incertain, par définition :)

Il est incertain, ça c'est sûr...

Cette conversation nous a permis de faire un grand pas.... 😅

@Grumeau Couillasse
Tu es libre évidemment de tes choix et de ta compréhension.

Mais ici, on voit un cas typique de verre à moitié plein et de verre à moitié vide.
Je ne suis pas surpris qu'un chat échaudé craint l'eau froid;
c'est même logique que cela se produit.
Mais on finit généralement par jeter le bébé avec l'eau du bain, si on s’arrête aux séquelles du passé.

Tu vois dans la Monnaie Libre, les gens ne pensent plus que
"Et il y a beaucoup, beaucoup de gens malhonnêtes et cupides, beaucoup plus que de gens sains"
Depuis le lancement de la monnaie libre Ǧ1, on peut voir en réel que cela est faux.
La majorité des gens sont bienveillants, même s'il y a à redire sur leur comportement.

Il ne faut pas confondre le comportement d'un rat prit dans un labyrinthe esclavagiste et contraignant avec le comportement de son espèce. C'est souvent très différent car il est certain que mis sous contrainte et stress, les individus ne se comportent plus naturellement.
Et c'est exactement ce qui se produit avec le Capitalisme. Il n'y a rien de naturel dans ce genre de société.

"Nous n’en serions jamais arrivés là sinon"
c'est justement où il faut savoir faire la part des choses;
entre les règles (lois), labyrinthe et structures mis en place par des oligarchies pendant des siècles sur le reste de l'humanité et l'humanité elle-même.
Il y a bien un modèle spécifique, avec des structures, des causes et des conséquences, qui a provoqué tout cela.
Et ce n'est pas la "nature" humaine, qui est en cause; même si il y a certaines faiblesses dans notre "nature" qui ont permis cela.
(comme la soumission à l'autorité, montrée par l’expérience de Milgram)

"Voilà pourquoi je m’intéresse plutôt à la disparition de toute forme de monnaie"
La disparition de toute sorte de forme de monnaie serait pire que le Capitalisme dans ses conséquences.
Car déjà, c'est mathématiquement impossible de fonctionner dans les échanges sans un moyen de mesurer ces échanges et un moyen de substituer pour faciliter ces échanges.
Les oligarchies derrière la Monnaie-Dette (aka Le Capitalisme), ne sont pas les inventeurs de la Monnaie (il y a eu diverses formes de monnaies depuis l'aube de l'humanité)
Ils n'en sont que les racketteurs...

"Toi tu fais partie de ceux qui n’ont pas une vraie compréhension des forces qui contrôlent notre société et qui jouent au monopoly d’une façon déguisée sur internet"
Ne fais de jugement personnel sur un individu que tu ne connais pas. (je suis Yann du MLO)
je t'ai répondu sur les idées et simplement en t'enjoignant à expérimenter, pas sur ta personnalité.
A te mettre au boulot pour apprendre, découvrir et expérimenter.
Tu ne sais rien de moi.
Dire à quelqu'un qu'il ne connaît pas de quoi on parle; n'est pas un jugement sur sa personnalité mais simplement le fait qu'il est ignorant du sujet dont nous discutons, en l'occurrence, ici la Monnaie Libre.

"Auparavant, je me suis intéressé à plusieurs formes de monnaies libres, locales. J’y ai trouvé un intérêt très limité."
Ce qui est démontré par cette nouvelle phrase.
Ton estimation est ce qu'elle est mais encore une fois,
nous ne parlons pas d'autres monnaies, mêmes dites "alternatives", ni même de MLC (Monnaies Locales Complémentaires) et ces monnaie dont tu parles (on ne sait pas exactement lesquelles),
ne pouvaient pas être des "Monnaies Libres" car la June (Ǧ1) est tout simplement la 1ère qui existe dans l'Histoire de l'humanité.
Il n'y a en pas eu d'autre avant ;-)
De plus, la "Monnaie Libre" n'a rien à voir avec une MLC; mais alors, rien à voir...

Donc informes-toi car tu ne connais pas le sujet;
ce qui n'est pas un "mal", simplement un fait.
Et tu es bienvenu à découvrir de quoi il s'agit.
Et alors tu pourras faire un jugement informé et clair sur quelque chose que tu connaîtras vraiment.

"Pour bâtir une nouvelle société (ce qui est une belle idée) je conseille au contraire ....."
Justement, c'est là où dans le mouvement de la Monnaie Libre, nous ne disons pas au gens que nous leur conseillons quoi que ce soit mais que nous les encourageons à expérimenter et après coup ils décident ce qu'ils veulent, en sachant de quoi il s'agit.
Et de même, pour toi-même, ne nous conseille pas mais démontre-nous pas l'expérimentation ce que tu préconises.
Fais-le tout simplement !
Vas-y, montres-nous comment marche ce que tu préconises !
car en final, c'est bien dans le réel que les choses se font et se démontrent; c'est la réalité qui fait le tri...
On ne peut jamais être sur de quelque chose; qu’après l'avoir accompli...

Je le répète donc, au boulot !

"Il restera peu ou prou d’humains sur cette planète à la fin du 21émé siècle (s’il en reste d’ailleurs ils seront complètement asservis à la machine - ou en lutte contre elle, comme dans le fameux film). Comprendre cela ou en avoir seulement l’intuition est fondamental pour ceux qui espèrent durer."

Que nenni, ceux qui vont durer;
c'est ceux qui expérimentent une "solution" qui fonctionne dans le réel et sur le long terme. seul la pratique va faire la différence.
Ceux qui propagent la vie; les autres seront morts.
Tu sembles très influencé par la Capitalisme et le système en place; tu réagis beaucoup (apparemment) à ses impulsions médiatiques.

Justement rejoins-nous dans le réel et dans la Toile de Confiance. Tu verras que le numérique n'est qu'un outil (dans le monde du Logiciel Libre) au service des êtres humains.
Ne restes pas sur tes a prioris, grandement provoquer par le "système".
Tu es un homme libre, tu as le choix et un potentiel bien plus grand que les limites médiocres laissés par le Capitalisme.

@MonnaieLibre Occitanie
Tu t'es bien défoncé à me répondre, belle motivation. Mais je crois que tu ne saisis pas vraiment le sens de mes propos.
D'abord il faut que tu comprennes que je n'accorde plus ma confiance à l'humain en général. Je ne suis plus un enfant.
Ensuite, et qui en découle directement, j'ai mon propre moteur pour mener mon existence, bien loin de l'expression courante de la politique, de la communication et des capitalismes variés.
Je ne participerai pas à un projet qui porte l'étiquette monnaie. C'est pourtant simple à comprendre, inutile d'insister sur ce point.
Je ne dévoilerai pas plus de ma façon de vivre car cela pourrait me valoir de fâcheux retours, ça aussi il me semble que c'est compréhensible.
Par contre, j'avoue que j'utilise à outrance la sémantique dans mes dialogues, et que j'aime jouer l'avocat du diable.
Je pourrais reprendre point par point ton analyse et contre-argumenter encore une fois, mais nous n'en finirions pas de nous renvoyer la balle sans rien construire de visible.
Malgré tout, cet échange reste agréable. J'y apprends - au contraire de ce que tu crois - et retiens de nombreux éléments à caractère psychologique. C'est surtout pour cela que je m'intéresse au social, virtuel ou physique: pour comparer les mentalités et tenter de calculer où elles vont nous mener.
Une méthode qui me rend d'être optimiste pour l'individu, surtout celui qui développe des idées de fond. J'encourage donc l'individualisme et plébiscite l'importance intellectuelle d'un changement radical de paradigme, lors de mes échanges.
Juste pour mieux vivre le présent.

et bien voilà... j'aime les intelligences ici présentes: pouvoir semble-t-il parler et exposer des opinions en tâchant de pouvoir critiquer le fond et non l'individu ^^

Si cela peut être un enrichissement mutuel, profitons-en... et pour ce faire il n'y a pas que les réseaux sociaux, il y a des structures, des lieux séculaires où pratiquer ce type de travail et tailler sa pierre

@Grumeau Couillasse
Tu manques de logique dans ton raisonnement ;

"Je ne participerai pas à un projet qui porte l’étiquette monnaie. C’est pourtant simple à comprendre, inutile d’insister sur ce point"

N'utilises-tu pas des € (euros) ?
Donc tu participes à un système qui porte l'étiquette monnaie, et en plus, la Monnaie-Dette - Oops...

Tu participes de facto à ce que tu ne veux pas voir exister.
Effectivement difficile de discuter quand on opère une telle dissonance cognitive.

C'est pour cela que beaucoup d'entre nous, expérimentons cet autre chose qu'est la Monnaie Libre; afin de ne passer notre vie à décrier le système de la Monnaie Dette et pourtant continuer à le faire exister.

On est tous libres, soyons juste logique ;-)

@MonnaieLibre Occitanie

s'il te plaît, arrête ce genre de réponse insensée. Utiliser la monnaie Euro n'est pas participer à un projet : c'est une obligation.
Si tu n'arrives pas à faire cette différence c'est que tu es trop perché.
Je ne suivrai plus cette conversation si tu persistes :)

Justement, il s'agit de trouver des moyens de sortir de cette obligation.

Il est normal pour tout être humain qui est obliger de faire quelque chose;
de développer un processus mental qui rejette la réalité de sa condition, pour quelle soit plus acceptable.
C'est un déni de réalité, qui provoque une dissonance cognitive.

Le point est quand on est présenté avec une vraie alternative; continuons-nous à faire l'autruche ?
Je persistes donc à te confronter avec la réalité;
Je ne cherche pas à me faire aimer ou à avoir tes faveurs;
mais à te présenter la réalité et les choix possibles pour sortir réellement du système Capitaliste.

Je suis désolé si tu ne veux pas accepter et préfères rester dans le déni mais là, c'est ton choix.
De gré ou de force, rester dans la Monnaie-Dette, c'est participer à perpétuer leur système.

Aucun "mal" la-dedans, simplement une réalité.
Rassures-toi beaucoup s'en trouvent perplexes;
C'est pas l'effet "kisscool" mais l'effet "Monnaie Libre".