• eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Ouais mais non, là je peux plus... Pas pu dépasser 2 minutes.
    J'aimais bien les petites vidéos de vulgarisation des concepts de base de la philosophie, mais ici, "le capitalisme" est une idée fixe dont l'importance imaginée est outrageusement démesurée sur les réalités de nos vies et de nos sociétés. Cela peut emporter les âmes simples, mais mon esprit critique a déjà atteint son autonomie (sa maturité disons, je suis pas autiste), j'y peux rien, désolé.

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Les personnes qui vivent avec des troubles du spectre autistique seront ravies d'apprendre que leur esprit n'a pas atteint son autonomie ou sa maturité ...

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Sinon, j'avoue que je n'ai pas encore regardé la vidéo, puisque je ne suis pas sur un périphérique adapté, mais je tiquerai toujours sur le fait de produire du contenu altermondialiste/anticapitaliste sur un site comme youtube.

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    (il y a des sens figurés aux mots et des sens propres ; à moins de vouloir expurger la langue de tout ce qui peut déplaire à telles ou telles personnes (auquel cas on ne pourra plus dire un seul mot) je continuerai d'utiliser les sens figurés même s'ils peuvent apparaître péjoratifs à certains esprits rigides) (mais c'est un autre sujet que celui de cette vidéo - dont il est vrai que je ne trouve rien à en dire : trop tendancieux, c'est impossible à raisonner, le pli du parti-pris est pris, et je prêcherais un convaincu).
    Mais ma position est facile à adopter, ayant déjà constaté l'inconséquence de nombre de penseurs et de pensées qui vont dans cette veine (et ne parlons même pas de l'antifa ou du punk de base, dont la mentalité et le degré d'évolution vaut bien ceux du "capitaliste" de base)

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2018-03-18

    @Eron Sbn
    Dis "Débile", dans ce cas. Ce n'est parce que c'est figuré qu'il faut amalgamer manque de maturité et autisme. Il y a surement des autistes bien plus mature que toi sur plein d'autres sujets…

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    "à moins de vouloir expurger la langue de tout ce qui peut déplaire à telles ou telles personnes "

    Oui, c’est vrai, le fait que ton langage soit oppressif n’est pas vraiment un problème, puisque ça ne te dérange pas TOI :) immense KAPPA
    Le langage est politique, et le tien ne fait que conforter une oppression systémique (le validisme/l’abléisme) qui violente, et tue déjà bien suffisamment.

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Utiliser le nom d'une pathologie comme une insulte, ou même simplement l'utiliser de façon péjorative renforce l’oppression systémique dont sont victimes les personnes concernées.
    Je suis autiste, la pathologie avec laquelle je vis n'est pas une insulte. Mon esprit n'est pas plus "simple", moins "mature" ou "autonome" que le tien.
    Par contre visiblement, je suis certainement bien plus humble que toi, parce que ta prétention semble pathologique.

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Faut apprendre à lire : j'assimilais (de façon péjorativo-figurée) au contraire l'autisme à l'autonomie (dans le sens d'une trop grande autarcie, ne tenant pas autant compte de la relation à autrui que les non-autistes).

    Et "débile" (à moins que cette remarque fût ironique à mon encontre..) ne vaudrait dans cette logique pas mieux, la déficience mentale étant alors dans ce cas tout autant stigmatisée.

    Pour ce qui est de l'usage des novlangues, j'en ai une piètre opinion ("langage oppressif, "oppression systémique", "validisme" etc...).
    Je ne pense pas qu'il suffise d'inventer des concepts en petites mouvances restreintes pour remplacer la pensée.

    Par ailleurs, et pour info, L'Intrus, je ne peux jamais commenter ou quoi que ce soit sous ton profil ; si c'est volontaire, je n'y peux rien ; si c'est involontaire, t'en voilà informé.

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    "langage oppressif, “oppression systémique”, “validisme”
    répète après moi SOCIOLOGIE

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Je connais un très bon sociologue ; je peux te donner son nom pour une consultation : Gérald Bronner.
    C'est une personne qui démonte extraordinairement bien tous les pièges et les impostures de notre société moderne, favorisés par l'essor d'internet notamment.

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    J'aime bien Roland Gori aussi (pas sociologue je crois, mais en plein dans la thématique de débunkage des supercheries intellectuelles de nos temps modernes).

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Donc tu peux me donner 2 références quand je peux t'en donner 60.
    Tu trouveras toujours un sociologue un peu con pour soutenir ton discours de dominant incapable de se remettre en question.

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Hum... tu ne connaissais pas Gérald Bronner ?
    Si bien sûr, je pense.
    Et si oui, que penses-tu de son travail ?
    Juste en 2-3 lignes.

    0
  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    J'ai pas la prétention de juger de son travail. Alors je vais juste en juger ta compréhension.
    Bronner s’intéresse à la négation de la science qu'on peut trouver sur internet et qui nait de la pensée collective.
    On peut penser au mouvement anti-vaccin par exemple.
    Je viens de te parler de sociologie, donc de sciences humaines, de sciences...

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Les principes de validisme, d'abléisme, ou d’oppression systémique, sont des notions de socio et d'éthno qui ne sont pas nées sur internet...

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Et si tu faisais allusion à son livre "Le danger sociologique" , je serai obligé de me dire que tu n'as pas dépassé la couverture ...

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2018-03-18

    Par ailleurs, et pour info, L’Intrus, je ne peux jamais commenter ou quoi que ce soit sous ton profil ; si c’est volontaire, je n’y peux rien ; si c’est involontaire, t’en voilà informé.

    Réglé (il y a des jours où, de mauvaise humeur, je bannis à tours de bras ;)

    j’assimilais (de façon péjorativo-figurée) au contraire l’autisme à l’autonomie

    Tu ne te foutrais pas un peu de notre gueule, par hasard ? :
    "mon esprit critique a déjà atteint son autonomie (sa maturité disons, je suis pas autiste)"

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Ah, tu n'es donc pas toi-même versé dans la dénonciation des vaccins comme plus nocifs que bénéfiques, ouf, on peut encore espérer lol
    Bon c'est succinct ou fort réducteur de comprendre Bronner comme un simple défendeur de la science, mais je n'irai pas plus loi, ayant hâte (je repousse toujours) de lire son ouvrage "La démocratie des crédules".

    Bon sinon, de quoi on parlait ?
    Par exemple : de la prétention d'une utilisation politique du langage.
    Dangereux non ?
    La langue est instrument universel d'échange ; s'il faut en faire un instrument politique, elle se transformera alors fatalement en instrument... oppressif ?

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    "s’il faut en faire un instrument politique "

    Pas de "si" c'est déjà le cas. Le langage est politique.

    Ex :L'utilisation de l'expression personne en situation de handicap change la vie des personnes concernées.

    Et sincèrement, je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un qui va me faire perdre du tempspour lui expliquer qu'il n'a pas à utiliser le nom d'une "pathologie" avec laquelle je vis au quotidien comme une insulte ou simplement comme un terme péjoratif.

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    on peut encore espérer lol

    Dans ton cas rien de certain, si d’autres ont la patience, qu’ils n’hésitent pas.

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    @L'Intrus merci pour le déblocage ; mais mon explicitation me semble pourtant limpide... bon ce n'est pas grave.

    Sinon, c'est l'éternelle litanie de l'aveugle et du non-voyant... hum.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2018-03-18

    mais mon explicitation me semble pourtant limpide…

    J'ai compris ton explication mais si elle est limpide, effectivement, ce n'est pas du tout le cas de la phrase originelle…
    mais comme tu dis : ce n'est pas grave (et qu'est-ce qui l'est, d'ailleurs ?)…

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Bah, je rigole, parce que j'ai déjà en amont fort réfléchi à tous ces genres de questions, et que mon avis est à peu près fait ; alors, en l'absence de nouveaux éléments probants de réflexion apportés, je ne veux pas m'embêter à discuter trop sérieusement avec des arguments adverses que j'ai déjà éprouvés antérieurement.

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  • Mathieu
    Mathieu
    2018-03-18

    Waouh t'es tellement fini et autonome, c'est impressionnant KAPPA

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2018-03-18

    @Mathieu Faudrait peut-être pas trop jouer les victimes non plus. Un peu de recul ne peut pas faire de mal. On peut rire de tout, non ? Moi, on m'a déclaré asperger (léger) dans l'enfance. Je m'en suis servi à donf pour jouer les débiles.
    Personne n'est plus à plaindre qu'une autre. Il y a seulement quelques pathologies qui sont plus visibles que d'autres… Ce qui permet de se moquer (autant que ça serve) et de rire un peu… Ça détend…
    Ça me rappelle ce désopilant sketch de Michel Muller…

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Justement, ce qui est impressionnant, c'est que je me juge très peu "fini", cultivé, avec une grande richesse intellectuelle ; alors, que ces quelques bribes pourtant suffisent (souvent) à contrarier tant de monde, je trouve ça plutôt inquiétant.

    Bon, sinon, un peu d'humour quoi : l'autisme n'est pas un drame. Du moins pas suffisant pour vouloir empêcher autrui de rire d'une utilisation figurée d'un tel mot.

    Figurée, ça veut dire qu'on dit autre chose qu'autiste en fait. Par exemple, pour évoquer comme je le disais un certain enfermement hors des réalités, car on ne tiendrait pas assez compte des apports et contributions de nos congénères humains.

    Cela, même un autiste doit pouvoir le comprendre, je pense.
    Si on dit qu'untel est une peste, ça ne veut pas dire qu'on dénigre les pestiférés.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2018-03-18

    Justement, ce qui est impressionnant, c’est que je me juge très peu “fini”

    Et qui es-tu pour te juger?!

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  • eronsbn@framasphere.org
    eronsbn@framasphere.org
    2018-03-18

    Et bien... un esprit qui sait tout à fait voir chez autrui (que ce soit Bronner ou des milliers d'autres) une richesse et une élaboration de la réflexion incommensurablement plus grande que la mienne.
    Même si je m'accorde à penser pour me flatter l'ego que les bases de ma faculté de raisonner sont bonnes. Déjà ça!

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