Bienvenue au club... Il faut s'habituer à se faire traîter de fasciste, de nazi, et autres noms d'oiseaux. Vu d'où cela vient, ça n'a guère d'importance. Et pourtant, bien qu'assez loin de la gauche, j'ai longtemps adhéré à la cgt, mais c'était une autre époque.

Tout mon soutien, https://echelledejacob.blogspot.fr/2018/03/la-cgt-empeche-les-militants-upr-de.html meme chose pour nous, la CGT soumise à la Confédération européenne des syndicats , d'ou elle tire ses subsides depuis qu'elle ne touche plus de cotisation de ses adhérents, cherche plutot à écarter ceux qui mettent à mal leurs rentrées d'argent qu'à soutenir les ouvriers. Syndicat traitre.

En tant que nouveau venu au club, plus j'en sais, plus ça devient fendard... Ça va devenir d'autant plus drôle que je suis gauchiste à la base xD.
Soit ces syndicats savent très bien ce qu'ils font, et donc ils se foutent de nous, soit ils ne comprennent pas et il faut discuter. Si, d'entrée de jeu, on est des fascistes, le dialogue commencera tendu xD.

*je devrais peut être emplacer "syndicats" par "syndicalistes" dans mon précédent post.

Il y a un exemple que j'aime bien mentionner, démonstratif. Lors de la faillite de moulinex, fagor, une coopérative industrielle alors prospere a proposer le rachat, mais la cgt s'y est opposée, car dans la coopérative, pas de syndicat puisque c'est la démocratie directe. employés moulinex ont fini sur le carreau . La problématique de ces syndicats, c'est la meme que les partis décris par weil, c'est leur propre survie avant leur prétendu combat.

Effectivement il ne faut pas confondre syndicalistes (les chefs) et syndiqués (la base, ils n'ont pas les mêmes intérêts et possibilités de carrière!!!

Il en est devenu de la CGT comme du Parti Communiste, des militants le plus souvent droits, dévoués, avec un vrai idéal et une direction, maintenant on le voit et on peut le dire, de pures voyous. Le PS n'avait qu'une direction et pas de militants, le PC que des militants et pas de direction.

Car ce ne sont pas les délégués qui se gavent via le confédération européenne, tous ces militants ont vocation à rejoindre l'UPR ou le Pardem (pour ne pas froisser Gilles, ou le PRCF qui à priori devrait être plus proche d'eux.

@eyome Gauchiste ? On peut dire que tu reviens de loin alors ! :-D il faudrait peut-être fonder un truc comme les "gauchistes anonymes"Texte italique où tu pourrais aider d'autres malheureux à s'en sortir.

on vient souvent du gauchisme, en tout cas moi aussi, c'est comme touche pipi et la puberté. L'important c'est d'en sortir :-)

Je ne suis pas encore bien renseigné sur le Pardem et le PRCF, mais ces gens ont l'air de bonne fois, et leurs discours sont, je trouve, très ressemblants à ceux de l'UPR. Du coup, c'est toujours le même problème, comment vaincre lorsqu'on est si divisé ? Doit on faire des concessions pour pouvoir s'allier ? C'est quand même rageant...

Bè oui, à la base je suis de gauche, j'ai voté Hollande et, ultime rebellion, j'ai voté FI... A un moment donné, il faut faire un bilan, et essayer de comprendre. Je suis de formation scientifique et je suis sensible aux arguments, aux données et aux explications factuelles. Lorsqu'on applique ça à la politique, il reste bien peu de partis, et celui qui émerge est l'UPR. Alors oui, les analyses que l'UPR fait secouent au départ, étant tellement aux antipodes de ce qu'on a l'habitude d'entendre tous partis confondus, mais il suffit de croiser les sources et bè... ça colle. Ceux qui suivent les blogs et la presse indépendante comme les-crises, le saker francophone, voltairenet, reseauinternational... devraient se pencher un peu sur les analyses de l'UPR et sur les solutions proposées, c'est assez édifiant.
Pour ça oui, il faut se remettre en question et être prêt à se dire qu'on s'est fait ballader pendant des années. Ça pique, ça secoue mais ça me semble nécessaire pour avancer.

@eyome et @Roland permettez moi de me moquer un peu des gauchistes, car moi je viens de l'exact opposé. Mais on se retrouve sur la ligne de l'UPR pour les raisons que tu décris eyome.

Oui je trouve assez décourageant que le PRCF, le Pardem soient si proches mais refusent pour des questions de détail cosmétiques de marcher avec nous. C'est ce qui risque de nous perdre. Tant qu'il n'y aura pas vraiment le feu à la maison ça risque de rester comme ça longtemps. Après c'est question d'appréciation, pour moi le feu est déjà bien avancé...

on se fait peu d'ami, mais on a une compréhension plus juste du monde. Il faut mettre ses affects de coté, rationaliser ca n'est pas etre sans coeur mais bien au contraire, etre conscient que la politique c'est des choix, et qu'il faut pas se laisser avoir par la dictature de l'émotion. La plupart du temps l'idéologie de gauche ne fonctionne que sur la culpabilisation / victimisation / diabolisation soit des postures, des proces d'intention. La premiere chose c'est d'étudier la sophistique, les biais cognitifs ... et c'est pour ca qu'en esprit rationnel, les scientifiques (et plutot l'esprit masculin) sont peut etre plus facile à détacher du socle mortifere de la gauche. Reste que certains sont malins et ne veulent pas subir l'oppression sociale de ne plus se définir de gauche.

Moi aussi j’ai une formation scientifique et je suis issu de la gauche quand elle voulait dire quelque chose, c’est peut être pourquoi l’UPR ne me séduit pas et, à vrai dire ne m’a jamais séduit, car il ne parle jamais de lutte des classes; il ne connait pas. Pourtant, le M’PEP ancêtre de PARDEM avait essayé de faire un nouveau CNR avec lui et d’autres, en 2012, à son université d’automne, voir à http://www.m-pep.org/Videos-Reunion-publique-a-Aix-en . Le PARDEM a aussi ,lors de la présidentielle analysé les programmes des partis en présence dont l’UPR voir à http://pardem.org/presidentielle-2017/661-faut-il-voter-pour-francois-asselineau-union-populaire-republicaine-upr

Je pense qu'il faut aussi arriver à reconnaitre qui sont nos ennemis, et ce qu'ils veulent. Quand on comprend qu'ils veulent tous, entre autre, la mondialisation, et l'appauvrissement de tous les peuples, bè on se doit d'œuvrer pour l'inverse.
Pour les européens, le point névralgoque est l'UE, alors il faut la quitter, voilà.
Le plus dur, c'est que ces gens englobent toujours leurs discours d'une novlangue bien maitrisée, en nous agitant des cadavres du passé et d'épouvantails bien pratiques. Pour moi Attali en est la parfaite illustration.

Oui Gilles j'ai bien compris ton discours, mais on se fout de la lutte des classes tant qu'on n'est pas sorti de l'europe, l'euro et l'otan. Après il sera temps d'en parler. Asselineau que visiblement tu n'aimes pas (il est en effet un grand bourgeois cultivé, de Gaulle en était aussi un mais a été allié objectif des communistes quand il a fallu) a une image : on est dans une prison et on prévoit de s'évader, mais au moment de creuser le tunnel les disputes commencent, en sortant du tunnel certains veulent absolument tourner à gauche, d'autres à droite, et faute de se mettre d'accord sur ce problème qui ne prendra ce sens q'une fois le tunnel percé, tout le monde reste en prison. C'est très français et très chiant...

Ça c'est clair qu'on ne se fait pas d'amis, je ne pensais pas me faire bloquer en arrivant sur Diaspora. Je ne suis pas provocateur ou même désagréable de manière générale, du moins je pense xD. Et pourtant, le simple fait de relayer des articles de l'UPR ou de défendre des thèses souverainistes m'ont valu le blocage de quelques uns. On voit que cette prise de position dérange, ça met les gens mal à l'aise.
Il va bien falloir que les gens se fassent à ce qu'on leur en parle, parce que ça ne fait que commencer.

manquerait plus qu'asselineau nous fasse le sketch de la lutte des classes, deja l'UPR c'est majoritairement des gauchistes mentaux, que tout élément un peu droitard fini par déchirer comme moi ca carte (bon au ciseau parce qu'elle est en plastoc) , mais si c'est pour avoir un PRCF bis non, c'est une union à la base . Deja on parle de républicanisme et gaulisme , ca fini par me filer de l'urticaire, c'est bien parce qu'il faut sortir de l'UE OTAN et euro que j'accepte qu'on mette en avant le faux général et la clique maconique et jacobine . N'en demandez pas toujours plus :-)

Oui, corrigez moi si je me trompe mais les différences entre l'UPR, le PRCF et le Pardem c'est que le PRCF souhaite sortir du capitalisme et le Pardem intègre la lutte des classes. Ils veulent tous néanmoins la sortie de l'UE, de l'euro et de l'OTAN, j'ai bon ?

Ben tu vois Roland tu es l'exemple de ce que je veux montrer, moi je suis foncièrement Gaulliste, le de Gaulle de 62-68, celui du baroud d'honneur, toi tu n'aimes pas le général, mais on s'en fout car pour le moment il s'agit de sortir de l'UE et s'il n'y avait que le pardem je serais au pardem.

Et d'ailleurs si Asselineau n'avait pas eu ses signatures mais que Nikonoff les ait eues j'aurais voté pour lui, parce que je suis cohérent, et pas du tout parce que je suis séduit par ses marottes gauchos...

Mais je constate que le pardem avait donné des consignes de ne pas voter Asselineau, et c'est ça qui ne va pas.

Soyons clairs, sortir de l'UE est une condition indispensable mais pas suffisante; il faut penser l'après! Pour le PARDEM sa volonté de sortir de l'UE , verrou du néo libéralisme, est de sortir du néolibéralisme et mettre en pratique le programme qu'il a établit afin de ne pas y retomber:http://pardem.org/programme/intitule-des-10-parties-du-programme .

J'essaye surtout d'illustrer que le parti pris de l'UPR est suffisamment à gauche pour que les tenants de la lutte des derniers de la classe mettent un peu d'eau dans leur vin (rouge). Si on veut faire l'union sacrée. Mais bon j'suis un peu défaitiste, surement mon coté pétainiste ;)

Gilles, je vais lire le programme du Pardem, j'ai quand même déjà une question : en quoi est ce que l'application du CNR et le programme de l'UPR ne sont pas suffisants pour ne pas retomber dans le libéralisme ?
Roland, ah ah ah, vas-y, balance contre le Général, il me semble qu'on a eut pire pourtant depuis xD

ca ne m'amuse meme plus :-) puis j'veux pas me facher avec mes prochains camarades du PNL :D

PNL ?

https://henrydelesquen.fr/ :P

Effectivement, l'upr est une union, on n'est pas d'accord sur tout !

voila, faut faire entendre ca aux mélenchonistes et on s'en sortira ptete :D

Aux abstentionnistes, aux mélenchonistes, aux républicains, aux marcheurs hypnotisés...

Et bien Gilles on pensera l'après... après justement. Parce que tu crains que ton programme anti-libéral ne soit pas suivi une fois sortie tu es prêt à saboter la sortie ? Dans ce cas tu es un défaitiste et au fond pire encore que les macroniens abrutis, soit ce que ton pote Lénine appelait les idiots utiles, soit un pur traître semant la division.

Moi la seule chose qui me semble claire c'est qu'il faut sortir du piège, après on se battra en duel, mais après, pour l'instant ça ne peut que faire rire les tenants de notre monde de fous.

@Roland S'il te plaît pas Lesquen ! Quel dommage que Serge de Becketch soit mort et aie laissé la place a ce vieux crustacé monomaniaque de Lesquen...

il est trés drole et pour le grand ménage au contraire du grand remplacement qu'asselineau moque de théorie complotiste (de qui se moque-t-on quand on le constate tout les jours que dieu fait). Puis il a ses qualités, il a fondé le club de l'horloge, s'occupe de radio courtoisie et malgré son age, fait de la communication tres moderne sur internet. Ca sert a rien de defendre la france quand celle ci sera peuplé de pakistanais à la telford . Ca c'est dit.

Pour rester dans le système néo libéral (libre échange, libre circulation des capitaux, traités supra-nationaux) on n'a pas besoin de sortir de l'UE: on y est !!!

Gilles tu confirmes ce que je craignais, le pardem est donc au frexit ce que Cohn-Bendit était à la gauche, un vrai traître et un ennemi sournois...

Il me semble pourtant que tu as un peu passé l'adolescence et que tu devrais savoir que le tout ou rien n'a jamais donné de résultats.

Et pour ta gouverne l'UPR s'oppose à la libre circulation des capitaux et ne reconnaît que les traîtés inter-nationaux. Quand au libre échange, avec frontières et droits de douane, ça n'a plus le même sens.

Je te rappelle que le PARDEM a pris l'initiative d'essayer de monter une alliance de tout ceux qui voulaient sortir de l'UE, et ce en novembre 2012 à Aix en Provence (voir http://www.m-pep.org/Videos-Reunion-publique-a-Aix-en) et que Asselineau n'a pas donné suite (il avait même essayer de couler la réunion). Asselineau a un immense problème d'ego, il ne cherche pas les alliances mais les ralliements !!

Asselineau un immense égo ? Ah bè ça c'est possible. Je ne sais pas s'il est immense mais suffisant pour se présenter à une élection présidentielle xD.
@Alarc'h sacrée technique de conversion !! xD xD

Sans compter que l'UPR est un mouvement qui a des militants tres actifs et est le parti qui a eu le plus de candidats aux legislatives, sans compter qu'en effet on a fait le travail de collecter les 500 signatures pour la présidentielle. Fort de ce capital humain, de sites d'informations fournis avec des dossiers, la mise en place de permanences etc, nous sommes de facto, le parti le plus capable pour le frexit, avec un véritable programme politique mettant point par point à jour celui du CNR.

Mais Gilles un ralliement n'est pas un pacte d'allégeance signé avec ton sang. Il s'agit d'atteindre un but. Si jamais nous arrivons à sortir des trois merdiers, ne t'inquiète pas, l'UPR éclatera en quelques mois et chacun retournera à ses marottes. Tu pourras toujours vouloir pourfendre le capitalisme, mais dans un cadre où cela pourra avoir un sens.

c'est dans les statuts d'ailleurs.