• mezzodrinker
    mezzodrinker
    2018-06-21

    Aufpassen bei der Formulierung: "Die einzige Partei, die Flüchtlings-Wahlkreise forder*TE*!" Wäre schön, wenn dem immernoch so wäre, aber zur Zeit scheint die CSU lieber mit dem Rechtspopulismus zu liebäugeln, als sich mit wirklichen Problemen auseinanderzusetzen.

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  • Kai Ahnung
    Kai Ahnung
    2018-06-21

    Außerdem waren das damals ja "Volksdeutsche"

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  • catweazle@diaspora.u4u.org
    catweazle@diaspora.u4u.org
    2018-06-22

    Zumindest weisse

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  • Johannes
    Johannes
    2018-06-23

    und? Gibt es durch die Polemik jetzt einen Afd_Wähler weniger oder geht es euch eigentlich nur darum, euch in eurer (neo)liberalen Filterblase gegenseitig selbtbestätigend auf die Schulter zu klopfen. Damit jedoch gibt es keinen einzigen AfD-Wähler weniger, eure Selbstbestätigung hat null Wirkung. Den besseren und klügeren Weg geht Sahra Wagenknecht mit einer linken Sammlungsbewegung. Mit tatsächlich linken Inhalten und ohne dümmliche pseudolinke Selbstbestätigungsphrasen.

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  • catweazle@diaspora.u4u.org
    catweazle@diaspora.u4u.org
    2018-06-23

    @Johannes
    und? Gibt es durch die Polemik jetzt einen Afd_Wähler weniger oder geht es euch eigentlich nur darum, euch in eurer (neo)liberalen Filterblase gegenseitig selbtbestätigend auf die Schulter zu klopfen. Damit jedoch gibt es keinen einzigen AfD-Wähler weniger, eure Selbstbestätigung hat null Wirkung. Den besseren und klügeren Weg geht Sahra Wagenknecht mit einer linken Sammlungsbewegung. Mit tatsächlich linken Inhalten und ohne dümmliche pseudolinke Selbstbestätigungsphrasen.

    Das man damit keinen Nazi überzeugt ist wohl klar, aber jede Opposition fängt damit an, Missstände und Heuchelei aufzudecken. Das geht mit mit Ansprachen, Demos, Protestgesängen, Argumenten Karikaturen, ist alles gültig um die zu überzeugen die keine Nazis sind.
    Was absolut nicht geht ist die mies zu machen die der gleichen Ansicht sind und nur andere Wege beschreiten, das nennt man Engstirnigkeit und Intoleranz, was dann auch einen Linken nicht besser macht als ein Nazi.

    Ein schönes Wochenende auch

    0
  • olafspinoza@joindiaspora.com
    olafspinoza@joindiaspora.com
    2018-06-23

    Dass Sahra Wagenknecht links ist, ist mir neu.

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-23

    mal wieder am hetzen und rufmorden, neoliberaler olaf?

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  • olafspinoza@joindiaspora.com
    olafspinoza@joindiaspora.com
    2018-06-23

    So will ich denn beim Gottesdienst nicht länger stören.

    0
  • N. E. Felibata 👽
    N. E. Felibata 👽
    2018-06-24

    devil

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-24

    Mit tatsächlich linken Inhalten und ohne dümmliche pseudolinke Selbstbestätigungsphrasen.

    "Tatsächlich linke Inhalte" wie z.B. der Forderung nach einem nationalen Sozialismus?

    Den besseren und klügeren Weg geht Sahra Wagenknecht mit einer linken Sammlungsbewegung

    Eine intrinsische Eigenschaft linker Denkweisen ist ihre Vielfalt und ihre Akzeptanz gegenüber dieser Vielfalt. S.W.s Versuch, diese unterschiedlichen Strömungen in eine einzige Bewegung mit künstlicher Einigkeit zusammen zu pferchen steht dem diametral entgegen.

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  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    "Eine intrinsische Eigenschaft linker Denkweisen ist ihre Vielfalt und ihre Akzeptanz gegenüber dieser Vielfalt." - hier geht es nicht um Streit unter Linken, mein lieber Till. Denn Leute wie du sind nicht links, sondern neoliberal. Lerne endlich einmal den Unterschied. Und sei einfach mal ehrlich zu dir selbst und zu anderen. Denn wenn Du und andere deinesgleichen sich ein pseudolinkes Mäntelchen umhängen, ist das bewußte und arglistige Täuschung. Wie gesagt: nichts an dir ist links, die Inhalt, die Du vertritts sind neoliberal. Als sei wenigstens ehrlich und nenne dich auch ehrlicherweise einen (Neo)Liberalen. Dann können wir auch gerne eine deiner "Diskussionen" führen: und zwar zwischen links (mir) und neoliberal (dir) Wobei es da vermutlich wenig zu diskutieren gibt: Denn dein Neoliberalismus ist eine zutiefst antidemokratische Ideologie.

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    Bernie Sanders: "na nation no border" ist eine neoliberale und damit eine rechte Parole": https://www.youtube.com/watch?v=vf-k6qOfXz0

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    will unserer lieber neoliberale Till Bernie Sanders, dessen Position nahezu deckungsleich mit der von Sahra Wagenknecht ist, nun ebenfalls mit seinen primitiven Rufmord-Ergüssen diffamieren?

    0
  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-26

    Ceterum Censeo Till ist neoliberal

    Hast du irgendwelche Argumente für diese gewagte Behauptung oder wiederholst du sie nur so lange, bis irgendwer dir glaubt?

    Denn Leute wie du sind nicht links, sondern neoliberal.

    "Leute wie du" - wunderbares Beispiel für toxisches Wir-gegen-Die-Denken; Man packt alle Menschen mit einer anderen Meinung in eine Schublade, bezeichnet sie mit einer Variation von "die(tm)" und kann sie dann wunderbar verteufeln. Kleiner Tipp: nicht jeder, der die Meinung deiner geheiligten Sahra Wagenknecht nicht teilt, ist automatisch neoliberal.

    Bernie Sanders: “na nation no border” ist eine neoliberale und damit eine rechte Parole": https://www.youtube.com/watch?v=vf-k6qOfXz0

    Danke für den Hinweis. Wusste garnicht, dass B.S. so ein Idiot ist.

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    Du beschimpft snständige Linke als Idioten, vertritts permanent neoliberale (d.d. also rechte) Ansichten und reagierst beleidigend wenn jemand dich als das bezeichnet was Du bist? Ein Neoliberaler nämlich? Der wahre und einzige Idiot hier bist Du, mein lieber Till. Deine tiefe Primitivität im Denken empfinde ich als anekelnd und eine permanene geistige Beleidigung. Und glaub mir, mein Bildungsnieau und meine Lebenserfahrung ist mit zwei Hochschulabschlüssen, einem Doktortitel und einem sehr bodenbehafteten Beruf als Sozialarbeiter garantiert um Längen höher als deine. Also spar dir deine primitiv-dümmlichen Diffamierungen von Linken wie mir, Sanders, Wagenknecht und anderen. Wir alle sind geistig reifer als Du. Und steh endlich zu deinem neoliberlalen Weltbild und hör auf dich als Linker zu tarnen.

    Spaltungen sind eigentlich selten was Gutes, aber bei der Partei die Linke wäre ich mitterweile sehr dafür. Dann wären anständige Linke wie wir euch widerlich intrigante neoliberale Charakterschweine endlich los. Dann können wir linke Politik betreiben und solche Kipping-Neoliberale können ihren marktkonform merketreuen Haufen dann endlich offiziell als das benennen, was er ist. Rotneoliberaler Intrigantenhaufen Deutschlands nämlich.

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    PS: Im Vieo erklärt Bernie Sanders übrigens sehr genau, warum eine Parole wie "no nation, no border" bzw. "offene Grenzen für alle (sic!)" (die Du lieber till vertrittst) keine linke, sondern eine zutiefst neoliberale Forderung ist. Man muss nur zuhören können. Aber as mit dem zuhören hast u hinter deiner pseudo-rotneoliberalen Betonmauer aus Ideologie schon sehr lange verlernt bzw. vermutlich noch nie gekonnt.

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-26

    Du beschimpft snständige Linke als Idioten

    Nein, ich beschimpfe Nationalisten als Idioten.

    reagierst beleidigend wenn jemand dich als das bezeichnet was Du bist?

    Nicht beleidigend, provozierend; kann man verwechseln. Wenn man mit seinem Bildungsweg prahlt, sollte man solche Fauxpas allerdings vermeiden.

    Die Wiederholung, dass deine Aussage über mich der Wahrheit entspricht, macht sie übrigens nicht wahr.

    Und glaub mir, mein Bildungsnieau und meine Lebenserfahrung ist mit zwei Hochschulabschlüssen, einem Doktortitel

    Ich finde es immer wieder witzig, wenn Menschen glauben, ein Hochschulabschluss, Doktortitel, etc. würden einem eine Art Generalkompetenz bescheinigen. Dass du nur die Anzahl deiner (vorgeblichen) Titel auflistest, ohne sie zu benennen, legt den Verdacht nahe, dass du die Titel nur anbringst, um dich als kompetent darzustellen, in der Hoffnung, dass dir Menschen glauben, weil du gebildet bist. Versuch es lieber mit Argumenten.

    und einem sehr bodenbehafteten Beruf als Sozialarbeiter

    Du magst einen bodenständigen Beruf ausüben, aber wie du mit deinen Titeln angibst und dich mit Sanders und Wagenknecht in eine Reihe stellst, ist weit von Bodenständigkeit entfernt.

    Und glaub mir, mein Bildungsnieau und meine Lebenserfahrung ist [...] garantiert um Längen höher als deine

    witzig.

    Also spar dir deine primitiv-dümmlichen Diffamierungen von Linken wie mir

    witzig.

    Dann wären anständige Linke wie wir euch widerlich intrigante neoliberale Charakterschweine endlich los.

    Noch ein Bischen Wir-gegen-Die-Schubladendenken.

    Dann können wir linke Politik betreiben und solche Kipping-Neoliberale können ihren marktkonform merketreuen Haufen dann endlich offiziell als das benennen, was er ist. Rotneoliberaler Intrigantenhaufen Deutschlands nämlich.

    Und noch ein Bischen primitiv-dümmliche Diffamierung.

    witzig.

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  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    kannst Du mit deinem Hirn noch irgend etwas anderes anstellen als Rufmord und diffamieren, Till? Iregdwas inhaltliches ? Irgendeine geistige Eigenleistung? Etwas anderes als nachplappern von Rufmord-Parolen und Difammierungen von ähnlichen Charakterschweinen wie dir? Du stellst wahrlich den besten beweis dar was für eine primitive Ideologie der Neoliberalismus doch ist.

    0
  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-26

    kannst Du mit deinem Hirn noch irgend etwas anderes anstellen als Rufmord und diffamieren, Till? Iregdwas inhaltliches ? Irgendeine geistige Eigenleistung? Etwas anderes als nachplappern von Rufmord-Parolen und Difammierungen von ähnlichen Charakterschweinen wie dir?

    Ja. Und wie sieht es bei dir aus?

    Im Vieo erklärt Bernie Sanders übrigens sehr genau, warum eine Parole wie “no nation, no border” bzw. “offene Grenzen für alle (sic!)” (die Du lieber till vertrittst) keine linke, sondern eine zutiefst neoliberale Forderung ist.

    Nein, er erklärt, warum seiner Meinung nach offene Grenzen falsch sind, wenn man von einem Nationalstaatenmodell ausgeht. "No border no nation" richtet sich allerdings recht eindeutig gegen das Nationalstaatenmodell.

    Er sagt aber auch ganz offen, dass es ihm wichtiger ist, den Menschen in den USA zu helfen, als den Menschen außerhalb der USA, obwohl Menschen in anderen Länder die Hilfe sehr viel nötiger haben. Armut in nicht-Industrienationen will er nur so weit bekämpfen, wie es möglich ist, während der Luxus in den Industrienationen vergrößert wird. Er wertet damit dem Wohlergehen von Menschen eine unterschiedliche Priorität zu, einzig und allein auf der Basis der Nationalen Zugehörigkeit.

    Dabei sagt er, dass sich rechte über offene Grenzen freuen würden, weil dadurch die Löhne gedrückt werden würden. Dieser Satz ist eine genauere Betrachtung wert, weil er sehr genau auf den Punkt bringt, was meine Kritik an seinen Äußerungen ist und wo dein Fehler in der Interpretation liegt.

    1. Eher nebensächlich, aber hier setzt er rechte Politik und Kapitalismus in einen Topf. Die politische Rechte und die Vertreter des Kapitalismus haben zwar eine Schnittmenge, sind aber nicht identisch.
    2. Er sagt, dass sich diese Menschen über offene Grenzen freuen würden. Das ist sicherlich richtig. Um ein etwas überspitztes Beispiel zu Bringen: Hitler hat sich auch für Umweltschutz stark gemacht. Dass eine Forderung gut oder schlecht ist, kann man nicht alleine daran festmachen, wer sie fordert. Und das neoliberale Menschen offene Grenzen fordern heißt nicht, dass offene Grenzen in ihrer Essenz neoliberal sind.
    3. Offene Grenzen =!= Offene Grenzen. Es gibt viele verschiedene Gruppen, die offene Grenzen fordern. Diese Forderungen unterscheiden sich jedoch stark in ihren Details. Diese Details sind nicht zu erkennen, wenn man die Forderung auf zwei Wörter reduziert. Valide Kritik sollte aber über "Arschlöcher fordern etwas, was sich auf die gleichen zwei Wörter reduzieren lässt" hinaus gehen. (An dieser Stelle bin ich gespannt auf deine geistige Eigenleistung.)
    4. Die Löhne würden gedrückt, weil das Lohnniveau in den Industrienationen so viel höher ist, als in anderen Nationen. Sanders möchte also verhindern, dass Menschen, die jetzt schon nicht viel haben noch weniger bekommen. Das ist so weit ganz lobenswert. Es jedoch auf Kosten von Menschen zu tun, die noch weniger haben, finde ich etwas seltsam.
    5. Großkonzerne und die reichen 1% von denen er spricht agieren schon lange international. Die Gesetze durch die sie kontrolliert werden, sind jedoch national beschränkt. Die Ausbeutung von Menschen in anderen Ländern kann man nicht bekämpfen, indem man die nationale Beschränkung erhöht. Die kann nur mit internationaler Solidarität bekämpft werden. Durch Zusammenarbeit der Regierungen und durch Gesetze, die auch über nationale Grenzen hinaus wirksam sind. Oder aber (und hier sind wir bei meinen Forderungen) durch das Aufbrechen der nationalen Strukturen. Durch Strukturen, die in der Bevölkerung der gesamten Welt gleichmäßig verankert sind und Ausbeutung damit auf der globalen Ebene angehen können, auf der auch die Ausbeuter agieren.

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  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    "Die Löhne würden gedrückt, weil das Lohnniveau in den Industrienationen so viel höher ist, als in anderen Nationen. Sanders möchte also verhindern, dass "Menschen, die jetzt schon nicht viel haben noch weniger bekommen. Das ist so weit ganz lobenswert. "Es jedoch auf Kosten von Menschen zu tun, die noch weniger haben, finde ich etwas seltsam." -Mal wieder am diffamieren, Till? Wo sagt er das? Was genau ist denn an seinen Äußerungen seltsam? oh - und Du hast ja Bernie Sanders noch gar nicht als "Nationalisten" oder Nazi beschimpft? Nur vergessen? Kommt das jetzt noch? Die platte Diffamierung darf doch sonst in keinem deiner Ergüsse fehlen.

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    ""No border no nation" richtet sich allerdings recht eindeutig gegen das Nationalstaatenmodell." aha. Wo genau außerhalb des Staates hat der Sozial(staats!)gedanke schon mal funktioniert? In einer imaginären Startreck-Weltregierung die wir nicht haben und in absehbarer lebenszeit wohl kaum haben werden? Wo schon die UNO nicht mal richtig funktioniert? Bist Du eigentlich tatsächlich so weltfremd und naiv oder tust Du nur so? So viel Naivität tut ja schon fast körperlich weh. Schon mal was von einem starken Staat gehört, der die Schwachen beschützt? Und als Einziger realistisch gesehen dazu überhaupt in der Lage ist? Eine urlinke Idee übrigens, muss an dir nur irgendwie vorbei gegangen sein...Die Schwächung (oder gar Abschaffung) des Staates ist hingegen seit jeher eine durch und durch neoliberale Parole. Aber Du bist natürlich nie und nimmer ein Neoliberaler, gelle Till?

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  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    Bildest Du dir übrigens gerade tatsächlich ein klüger als Sanders zu sein und Bernie Sanders in Oberlehrermanier belehren zu können was "richtig und "falsch" ist, Till? Wie größenwahnsinnig seid ihr kleinen marktkonformern rotneoliberalen Mitläuferlein inzwischen eigentlich? Wie wäre es mal mit psychologischer Hilfe bei euch?

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-26

    Wo sagt er das?

    etwa hier https://youtu.be/vf-k6qOfXz0?t=1m4s

    Er möchte nicht, dass Menschen in den USA arbeiten, für die 2-3$ Stundenlohn eine Verbesserung darstellt, weil das die Löhne für die US-Staatsbürger drücken würde.

    Aber Zuhören ist wohl auch nicht wirklich deine Stärke...

    Außerdem habe ich dir eine ganze Reihe Argumente präsentiert. Komplett aus geistiger Eigenleistung. Ignorierst du die? Wo bleibt deine geistige Eigenleistung? Wo bleiben deine Argumente? Oder machst du es mir wirklich so einfach, dich als Troll zu entlarven?

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-26

    Weißt du, dass es sehr anstrengend ist, wenn du deine Ergüsse in ein halbes Dutzend Einzelbeiträge verpackst?

    0
  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    "Argumente" wo? ich hab kein einziges gesehen. Ich hab nur boshafte Diffamierungen und Rufmord gesehen von dir. + vollkomener Naivität und Dummheit was den Spruch "no nation no border" angeht. Plus den Größenwahn Bernie Sanders mit pupertären Seminarsprüchen belehreen zu wollen was ideologisch "richtig" und "falsch" ist. Was machst Du nochmal beruflich Till? Wo genau hast Du dir die Vorstellung erworben, natürlich hundertmal klüger als Sanders zu sein und den deswegen diffamieren zu können? Deine "Kompetenz"? Was war die nochmal genau?

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  • Johannes
    Johannes
    2018-06-26

    was war nochmal deine Kompetenz, Till? Student eines neoliberal ideologisierten Laberfaches wie Politik"wissenschaft"? Studienabbrecher wie unser Obertroll murdered dreams? "irgendwas prekäres mit Medien"? ich kenn doch meine Pappenheimer hier inzwischen..

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-26

    Bildest Du dir übrigens gerade tatsächlich ein klüger als Sanders zu sein

    Ich habe keine Ahnung, ob ich klüger bin, als B.S.. Ich kenne weder seinen I.Q., noch habe ich es bisher für nötig gehalten, mich selber auf Hochbegabung testen zu lassen.

    Ich halte allerdings für intelligent genug, einen Denkfehler zu erkennen, wenn ich einen sehe.

    Was machst Du nochmal beruflich Till?

    Woher kommt eigentlich dein Fixierung auf den Beruf als Statussymbol?

    Schon mal was von einem starken Staat gehört, der die Schwachen beschützt? Und als Einziger realistisch gesehen dazu überhaupt in der Lage ist?

    Hast du auch immer dein Taschengeld dem Schulhöfschläger gegeben, damit er dich beschützt? Hat es funktioniert?

    Plus den Größenwahn Bernie Sanders mit pupertären Seminarsprüchen belehreen zu wollen was ideologisch “richtig” und “falsch” ist.

    Und woher kommt diese Führerhörigkeit? Glaubst du wirklich, B.S. wäre so über alle Menschen erhaben, dass wir schäbiges Fußvolk nicht mal wagen dürfen, über seine Äußerungen kritisch nachzudenken? Und hast du eben nicht noch geistige Eigenleistung von mir gefordert?

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  • mezzodrinker
    mezzodrinker
    2018-06-26

    Meine Güte. Eine solche Menge an "ad hominem"-Kommentaren habe ich schon lange nicht mehr in einer Diskussion gefunden. Die Kommentare hier hören sich irgendwie so an:

    A: "Hey, du gehst mir auf den Sack!"
    B: "Und warum?"
    A: "Keine Ahnung, du gehst mir halt auf den Sack!"
    B: "Aber eigentlich ist das doch so und so."
    A: "Ist mir doch scheißegal, du gehst mir trotzdem auf den Sack!"

    Zivilisierte Kommunikation kann man das wohl kaum nennen. Ich hoffe, die entsprechende Person hält sich in der Richtung mal etwas zurück.

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  • N. E. Felibata 👽
    N. E. Felibata 👽
    2018-06-26

    Habe auch schon überlegt ob ich diesen von mir weiter-geteilten Beitrag löschen soll, habe mich aber dagegen entschieden.
    Denke wenn das hier so weitergeht werde ich nur die Benachrichtigungen ausschalten.

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2018-06-27

    Wie an anderer Stelle angekündigt ist von mir jetzt Ruhe.

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