quand je veux aider les gens, je leur donne de l amour ou ce qui leur manque vraiment, pas du sale fric, surtout celui qui n existe pas et qui est comme les gafams, virtuel, comme la vie de beaucoup, de plus en plus ......
pour finir de detruire tout ce qui est beau, continuez comme ca, rabaissez les gens avec votre sale argent que vous dites avoir cree :) (cherchez "creer" dans le dictionnaire !!!! )
argent et libre dans la meme phrase me fait vomir, vous salissez vraiment tout !!!
vivement la tele et la pub libre, hein ? :)
salete de monde malade !!!!

encore un qui resonne en monnaie dette...les insultes en echos

Le problème n'est pas comment il raisonne, mais comment il exclue le raisonnement. 
Les détenteurs de vérité sont légion. Ce qui manque à l'humanité c'est le doute.
Pour les monnaie libristes (où c'est l'utilisayeur qui est lbre), la monnaie est un remerciement, pas un remboursement de dette. Ce qu'on partage c'est notre temps de vie, mais pour l'ignorant qui par nature sait déjà tout ce qu'il y a à savoir, il croit que l'amour existe sans partager sa vie. 
C'est ce qui arrive quand la certitude du croyant prend le pas sur le doute du savant.

ha, bonjour Bruno, je pense que nous avons déjà eu ce type de discussion

ma première réaction en te lisant est de dire: laisse tomber va! mais bon, je suis un peu d'humeur badine et je dois travailler mon bépo… et c'est à ce demander si tu n'aimes pas voir les gens réagir en face de toi ^^

pour ce qui du terme créer, voici une des définition du larousse: "fonder, établir quelque chose, être à l'origine de son existence" ce qui fait que dans ce cas, oui, les unités que je possède sont pour beaucoup d'origine personnelle, le simple fait que j'existe et que je sois membre de cette monnaie à déclencher une action de création… monétaire, ne t'en déplaise.

pour ce qui est de donner de l'amour, bah, ce n'est peut-être pas uniquement ce qui faut à l'autre à ce moment là ? et donner ce qui lui faut vraiment, hem, c'est sympa mais encore faut-il l'avoir et être à côté. Et le sens de ma démarche en proposant des ğ1 n'est pas de l'ordre du sentimental

pour le côté virtuel, c'est toi qui voit, mais les graines, l'ordi, les badges, la nuitée,les livres, les rencontres… bref, tout ce qui a été généré par ce virtuel là… franchement, ça en valait la peine. Plus que ce que j'ai généré en monnaie-dette elle aussi grandement virtuelle. Quand au sous entendu "faisons sans argent alors", peut-être un jour mais d'ici là les vers m'auront mangé, la june, elle, est existante… et vivre sans argent est vite galère dans le coin où je vis

pour ce qui est de rabaisser les gens, je ne peux pas te laisser dire ça: tu ignores ma démarche et me prête une intention que je n'ai pas. C'est même toi qui semble vouloir me rabaisser: ce n'est pas parce-que tu ne vois pas d'intérêt dans ma tentative d'évolution, que tu as ce droit là

pour la liberté et l'argent dans la même phrase, essaies d'abord avec nous, on en reparlera après ;)

j'ai dit

Je comprends les gens qui refusent. Ils t'ont rendu service, ils t'on fait un don: c'est là un plaisir, une possibilité de contre-don, etc. Même en ML, pas la peine de chercher à mettre l'argent au milieu de relations du quotidien. La ML ne doit pas remplacer les dons, mais la MNL !

Salut,
Désolé de poster sur ces commentaires, je sais que ce n'est pas la bonne place mais je n'arrive pas à te joindre par ailleurs.
Je ne sais pas si tu es toujours motivé pour acheter le "super galaxy II" vu sur gchange suite à mon e-mail...
Si ce n'est pas le cas, merci de m'en informer.
A bientôt,

Julien

@Vince Zd : pas de soucis avec le refus, je propose, ils-elles disposent ^^

ce qui est plus interpellant, mais compréhensible, c'est ce que je ressens être une espèce de non-légitimité à voir ses créations être valorisées juste pour ce qu'elles peuvent être: des bribes de vie

j'ai en effet l'impression qu'il faut aussi déconstruire le "mais en dehors d'artiste, tu as un vrai métier? "

@ julien je te repasse mon dernier mail alors :)

@Vince zd

Ils t’ont rendu service, ils t’on fait un don: c’est là un plaisir, une possibilité de contre-don

En effet. Un don est généreux et il n'est nul besoin de "rembourser".
Dans une situation idéale le don est en effet une source de plaisir pour les deux parties.
Donner sans compter, c'est aussi gêner, endetter l'autre. Qui ne connaît pas ce reproche ? "j'ai veillé sur toi quand tu étais malade, je t'ai donné ma vie, je me suis fait des cheveux blancs, j'ai renoncé à refaire ma vie pour toi"…
En voilà une série de dons bien lourds à porter, qui s'ils ne sont pas ré-équilibrés au bon moment deviennent des dettes de vie à vie.
Alors oui le don est gratuit, mais parfois il faut le modérer pour que la générosité ne devienne pas un poison lent à éviter.

Même en ML, pas la peine de chercher à mettre l’argent au milieu de relations du quotidien

La ML n'est pas de "l'argent", elle est du temps de vie (pas seulement de travail). Et la vie c'est justement ce qu'il y a au milieu de toute relation.
La vie n'est pas monnaie libre, mais la monnaie libre est symbole du temps de vie vécue. L'échanger n'est pas neutre. Ce n'est pas comme échanger des UNL qui représentent une dette à rembourser par le temps de vie travaillé à venir.
Pour la ML tu échanges la vie qui t’appartiens, En MNL tu promets la vie que tu n'as pas encore vécue.

La ML ne doit pas remplacer les dons, mais la MNL !

La ML ne doit rien du tout. Elle est une possibilité parallèle qui existe à coté de la MNL. Libre à chacun de l'adopter ou pas. Et selon ses 4 libertés il en est une qui reconnaît celle de choisir d'échanger dans la monnaie de son choix. Toute liberté ne tient que par la réciprocité. Donc un monnaie libriste n'a aucune monnaie à combattre ou éliminer. Si l'avenir donne un jour avantage à la Monnaie Libre, c'est parce-qu'elle aura été largement adoptée par les gens, non parce-qu'elle aura voulu remplacer une autre monnaie.

Je comprend bien ce que tu as voulu dire, J'ai proclamé la même chose en découvrant son potentiel sociétal et civilisationnel.
Depuis, j'ai modéré mes propos en comprenant que la monnaie libre ne propose que la production partagée et symétrique de la monnaie.
Le reste c'est à la politique, l'idéologie, la sociologie, l'éthique… Bref, à l'humain de le choisir.
La monnaie libre n'est pas la solution, mais elle peut en être l'outil.

Il faut aussi garder à l'esprit que le don pur et désintéressé n'existe pas vraiment. Dans la plupart des société (et dans la notre en particulier), lorsqu'il y a don, il doit y avoir contre-don à un moment où un autre. Pas forcément à la personne qui a fait le don initial, d'ailleurs, mais notre esprit est formaté de façon à ce qu'il nous faille un contre-don, ce qui n'est pas négatif en soit, cela permet une société d'échanges et de contribution. Le contre-don n'a pas non plus besoin d'être du même ordre que le don : tu me donne des carottes, je te fais un câlin, et voilà, on a eu le don et contre-don (et les câlins ne nourrissent pas la même chose que les carottes !).

Là dedans, je trouve la ML intéressante car elle permet un choix de plus dans la vaste gamme des dons et contre-dons. Et justement parce qu'elle n'est pas "de l'argent", on peut lui donner une valeur différente, y compris celle d'un merci. Et puis on a le droit de cumuler : câlins, merci et g1 en échange des carottes. Tout ce qui compte, là dedans comme souvent, est l'équilibre et le consentement mutuel. Il faut trouver un "prix" qui mette tout le monde d'accord. Donner trop, faire un contre-don trop important, met l'autre en dette, amenant une surenchère. Peut importe la monnaie finalement, il faut avant tout discuter... C'est ce que j'aime avec la ML : ça aide à repenser à la valeur de ces choses, à mettre le sujet sur le tapis et à en discuter.