O_o

Je ne sais pas sur le reste, mais sur l'hydroélectricité ils sont à fond (ils produisent déjà 66% de leur puissance théorique exploitable). Ce qui ne représente que 10% de sa consommation.
Le reste (solaire & éolien) je ne maîtrise pas, mais 7 ans c'est pas si long pour déployer ce genre de solutions. Il me semble que personne ne l'ait fait ailleurs non plus.

Bin, non, je ne crois pas... Enfin à part quelques pays, dont on entend dire qu'ils sont "à fond" sur le renouvelable (dernièrement c'était le Portugal, je crois).

Chais pas, je suis p'têt conne, en tout cas je manque sûrement d'éléments incontournables, mais je ne comprends toujours pas pourquoi les gouvernements —sachant ce qu'ils savent— ne font pas un virage immédiat, tout de suite. Ça coûterait ?... Bien sûr, que ça coûterait, mais enfin sûrement moins que les catastrophes qui pointent leur nez. Ça ne rapporterait pas assez ? Pas sûr... Vu comme ils sont passés maîtres dans l'art de tondre un oeuf, je suis certaine qu'ils se feraient autant de pognon sur le renouvelable.

L'hydroélectrique cause des problèmes environnementaux majeurs quand c'est fait à outrance (barrage des 3 gorges en Chine), le solaire était très polluant (matériaux de construction) il y a encore peu de temps, les revêtements des grandes éoliennes ne sont pas recyclables, et l'éolien marin est encore en cours de tests. A la différence des centrales thermiques (gaz, charbon, nucléaire) il n'y aura personne sur place pour couper si ça tombe.

Les grosses centrales c'est technologiquement très facile : tu fais chauffer de l'eau et hop, tu as de l'électricité pour 100 000 personnes, sans aléa de météo. Tu peux bricoler ça chez toi avec un briquet.

Je dis pas qu'il ne faut pas s'y mettre, juste que c'est techniquement beaucoup, beaucoup plus compliqué de décentraliser la production, et sur des techno encore relativement récentes.

D'accord, on sait tout ça ; mais aussi, tout est conçu de la même manière que les centrales nucléaires : une GROSSE production acheminée vers les divers et multiples consommateurs. (sais pas si je suis bien claire).
Forcément, la gestion demande beaucoup de moyens, de personnel, etc.
Et les risques sont aussi plus gros...
Moi j'aimerais savoir ce que ça donnerait si, au lieu d'avoir d'énormes bidules, qu'ils soient éoliens, solaires ou autres, on mettait en place plusieurs petits systèmes, adaptés au local. De la taille d'une commune, par exemple...
Je veux dire... Il faut aussi changer de vision.
On a été habitués aux monopoles, aux lobbies, aux grosses entreprises, aux États qui décident de tout pour tous. Et d'ailleurs, du coup, moins de concurrence et moins de choix. Et moins d'autonomie...
Ça semble "réac", ce que je dis, mais en fait pas tant que ça, je parle de décentralisation, à l'opposé total de ce que les gouvernements, l'europe, veulent faire. Je dis qu'il faut multiplier les différentes sources d'énergies, à la fois dans la diversité, et dans la localisation.

Les économies d'échelles, même si elles ont montré leurs limite dans certaines multinationales, sont assez efficaces pour la production. Et on ne peut pas avoir quelqu'un derrière chaque onduleur de panneau solaire, alors qu'une centrale est + simple à surveiller. Le matos des production éoliennes et photovoltaïques doit être beaucoup + stable pour fonctionner sans maintenance quotidienne, donc beaucoup + cher.
Mais ça viens, doucement. Le truc c'est que si tous les habitants de trifouillis-les-oies couvrent leurs toits de panneaux, ça compensera un poil de tranche de réacteur, il faudrait donc que tout le monde s'y mette (et l'Etat va pas imposer non plus des panneaux sur les toits des gens).

Ensuite pour l'énergie moi je suis chez un fournisseur 100% renouvelable (pour à vraiment quasi le même prix) : j'indique à mon échelle ce que je préfère, et si un max de particuliers faisaient pareil ça pourrait influer sur EDF.

Bien sûr. Nos choix de consommation ont plus d'importance qu'on ne l'imagine. Le tout est d'initier un mouvement vers une éthique.
Sinon, je me souviens qu'il y a quinze ans déjà (je bossais sur un projet, avec pour thème le renouvelable), je m'étonnais qu'au moins la majorité des bâtiments administratifs : mairies, écoles, gendarmeries... hôpitaux ?... ne soient pas alimentés en solaire-éolien. Au moins eux, quoi...
Je m'étonnais que des gens trouvent les éoliennes "moches" (comme si les pylônes THT étaient plus gracieux ?). Ok, elles sont moches. Plantez-les le long des autoroutes, les autoroutes aussi, sont moches.

Aujourd'hui, on a avancé mais pas tant que ça ; on dit maintenant que le photovoltaïque n'est pas si écolo que ça, on dit que l'éolien n'est pas suffisamment rentable... On ne sait plus quoi faire. C'est comme de fuir les Gafam, finalement... Tu trouves une alternative, mais y'a toujours quelqu'un pour te dire que, ben non, c'est pas une alternative assez claire, c'est pas ceci c'est pas cela.
Tout à l'avenant. Le vélo électrique ? Ouaiiis, super ! Ben non, la pile utilise du nucléaire. Le sirop d'agave ? Ouaiiis, super ! Ben non, parce qu'il y a un dedans bidule pas bon pour la santé. Les sacs en plastique de maïs ? Ouaiiis, super ! Ah, désolé, mais la culture du maïs n'est pas du tout écolo.
Eh flûte. ^^

Bah avoue que tout investir dans un truc moisi ce serait dommage ^^. Les biocarburants à l'huile de palme on n'en est pas encore revenu !
Tout ce qui est infrastructure ca prend du temps. Ca coute rien d'installer des équipements sur un batiment neuf (hopital, pref, etc.), alors que les études d'adaptation sérieuse (pour éviter de coller 2 pauvres panneaux là où ca tient et hop, on a fait du nécologie) c'est vite cher et prends du temps.
(Une pensée pour un collègue qui, en stage, a participé aux études d'une ferme de panneaux orientés pleins sud... dans l'hémisphère sud...)

C'est frustrant de pas etre sur, on essaye, mais remplacer des dizaines de TW de puissance c'est long.

Salut, Nartagnan. :)
Oui, c'est sûr... Rome s'est pas faite en un jour. Mais enfin, bon, sont nombreux à dire qu'on est dans l'urgence, alors moi je me demande si on aura le temps de mettre sur pied des choses qu'on aurait dû enclencher y'a un bon moment...
On verra bien...

Bonjour à vous :-)
Dialogue bien mené, avec convictions mais écoute mutuelle. Bravo!
Quelques liens à venir, de ci de là... https://reporterre.net/TRIB-Manifeste-pour-une-frugalite-heureuse-en-architecture-La-frugalite
A plus!
Benoît

benoitdecornulier@framasphere.org

Vous en connaitrez déjà évidemment quelques uns, mais bon…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_4
Particulièrement le § Facteur 4 et modes de vie. Pourquoi est il “normal” de vivre comme nous vivons actuellement (en “occident”), pendant que d’autres peuples vivent bien plus “sagement”, souvent en "en bavant", parfois avec bien plus de bonheur?
http://www.mariemoniquerobin.com/bhoutan.html

Dialogue bien mené, avec convictions mais écoute mutuelle. Bravo!

On a gagné des smarties ?... ^^

...

Sinon, "pourquoi est-ce qu'on vit comme ça alors que d'autres peuples vivent autrement", c'est un vaste débat. Mis à part le fait que, puisqu'on n'est pas décideurs à un niveau national, on ne peut que faire des choix différents à un niveau individuel, de groupe, communal... (difficile d'aller plus loin), il faut prendre en compte beaucoup, beaucoup de paramètres.
Le BNB du Bhoutan, par exemple, est enthousiasmant, mais... est-ce que nous, "caucasiens", français, serions prêts à mettre ce paradigme en pratique ? (en imaginant que le gvt l'ait au préalable décidé).
Pourtant un état d'esprit, un concept similaire au BNB est déjà à l'oeuvre, dans certaines communautés, groupes, groupements, assoces, collectifs... qui ont décidé de créer des fonctionnements alternatifs ; en filigrane, le but est une recherche de mieux-être, d'équité, partage, échange... le bonheur, en fin de compte.
Ça confirme ce que j'avançais plus haut en parlant de décentralisation, de retour à des échelles plus petites, locales, multiples. Ça vaut pour l'énergie, ça peut tout aussi bien s'appliquer à des modes de vie : ça a plus de chances de réussir... ;)

Nous caucasiens.... aurions nous le droit, sous prétexte que nous ne sommes pas prêts, d'imposer à d'autres (mais à nous même aussi, à un terme à peine plus long!) la destruction de l'écosystème? et de bien d'autres valeurs... qui sont pourtant inscrites dans les constitutions, les droits de l'homme etc...
Il nous faut!! aller vers la décroissance, vers tout ce que tu dis "mieux-être, d’équité, partage, échange… le bonheur, en fin de compte".
Ce n'est pas une option, une envie: c'est un devoir, et un objectif philosophique pour les autres comme pour nous même. Je le crois :-)

Pour rester dans les énergies:
Niveau local: autoproduction, conso, mais aussi projets locaux (http://cirena.fr/les-projets/la-carte-des-projets/), et également aller vers de vrais producteurs-distributeurs d'énergie propre (http://www.enercoop.fr/).
Au niveau national, des choses comme ça: https://energie-partagee.org/energie-citoyenne/la-charte-energie-partagee/
qui est international.

aurions nous le droit, sous prétexte... Il nous faut!!...

Bin... c'est pas à moi qu'il faut dire ça, sauf si tu aimes bien prêcher des convaincus... ^^

Alors, ces smarties... Où qu'y sont ?...

Pour stopper le nucléaire de la manière la plus stupide mais la plus rapide, il nous faudrait environ 50 ans, et donc construire 20 réacteurs ancienne génératon, qui pour produire leur électricité ont un taux de déchet éffarant, dans le'sens ou l'industrie parle de'stock de combustible, mais ils ne sont stock de combustible dès lors que l'on passe en 3 & 4 ieme génération, sinon ces quantité faramineuses deviennent pour le coup des déchets véritable partie émmergé de l iceberg, d'un facteur 10 à 100, les "pour" ou "contre" le nucléaire sont à l'ouest on a pas le choix, rien qu'en France 260 000 tonnes d'uranium 238, 60 tonnes de plutonium 239, aujourd'hui c'est classé combustible, mais en plus abandonner la filière c'est l'accident assuré, on sait déjà plus faire une soudure grâce au retard technologique engendré par les politiques de concubinage vert/gauchiasserie.....
mais la politique anti-anti-immigration-frénétique le valait bien....
arréter le nucléairen est complétement con, d'une part il faudra payer pour faire retraiter ou enfouir puissance 100, c'est pas noté sur votre facture écoo il faudra pourtant la payer, vos chiffres sont vérolés il font comme si le nucléaire allait disparaitre parce qu'on en veut plus....
c'est faux, le nucléaire on l'a sur les bras, et le meilleur moyen de s'en débarrasser est d'être les meilleurs et de le traiter de manière atomique controlé, et non pas avec des moulin à vent....

Être contre le nucléaire et croire qu'on peut le remplacer par des éoloennes, c'est comme être contre la sonde voyager et penser qu'on pourra aller la chercher avec la technologie des mormons....

Ton message est inutilement agressif.
J'entends tes arguments mais je n'ai pas envie d'y répondre.

Le solaire c'et pas ça....
enfin ça demande un peuple civilisé et responable...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=676523706062452&id=262995477415279

Quant à moi, je DÉTESTE qu'on vienne se prendre le chou sur mes posts. Discuter, pas de problème. Pinailler sur des vues absconses et gnignigni gnagnagna, no way.

Smarties dans des trucs comme ça: https://www.facebook.com/ecofestival.ca.marche (10 années de compils de films, expériences, plein de "machins" heureux et durables.... ça fait des petits, à Parthenay et un peu partout)
Et puis comme tu le sais, dans la vraie vie, ici et là; c’est pas les motivations ni les occasions qui manquent :-) :-)

RdV-smarties de toutes couleurs et pour tous les goûts ici, par exemple: https://zadibao.net/2018/07/27/happy-camping-est-ce-que-tu-viens-pour-les-vacances/ et lien plus direct: https://zad.nadir.org/spip.php?article5975

Non mais c'était une boutade, je ne mange pas de smarties...

Vous préférez parler de smarties c'est pathétique....

@ngc_6543@framasphere.org
Je répète : je mange pas de smarties.
Et je rerépète : j'aime pas les discussions qui se mordent la queue pour enfoncer des portes ouvertes.
(dit comme ça, ça a l'air assez acrobatique, mais bon...) ^^
Je suis ok pour échanger des idées tant qu'on voudra, même si elles me semblent parfois étranges, mais je ne sais pas quoi faire de discours incohérents qui passent de Science & Vie à l'immigration avec un fond de vieux poncifs politico-machin.
J'en veux plus, j'en ai assez mangé.
Et puis si j'ai envie de déconner, avec des smarties ou des ornithorynques, eh bien je le fais. C'est sûrement pathétique, mais la vie est courte.
Hein ? Si j'ai effacé des trucs ? Oui...

L'inculture crasse à l'oeuvre, science et vie c'est pour les loches, sans dec, je sort mes donnée de conférence dont tu piperait pas 3% de quoiqui disent....
t'es inUiète pour une pyramide de khéops de déchets dont 95% est inactif, mais tu passe part dessus l'épaule les milliers de tonnes de combustibles qui vont se transformer en dechets 100% pur eux en revanche, de ne pas poursuivre, alors oui vous faites bien de parler de smarties, c'est vous les trolls du nucléaire qui nous font prendre des risques insencés d'avoir sivie 3 slogans poncifs éculé et totalement à coté de la plaque, oui la gauche s'est servie de vous la meilleure preuve est que l'écologie n'a pas de couleur politique que fouttent les verts à gauche ?

Merdreuu !...

Là, c'est clair ?...

Au revouaaaaar.

Si pour toi on est des analphabètes stupides, je vois pas pourquoi tu t'obstines à tenter de nous convaincre.
Jouer au grand érudit paternaliste condescendant ne te mènera nulle part. Tu es peut-etre un docteur es nucléaire, ou tout ce que tu veux, ici tu semble surtout quelqu'un de désagréable, incapable d'une discussion autre que "j'étale ma science et vous écoutez, pauvres ignorants".

Je te conseille cette vidéo : https://youtu.be/CUuO_c2_APE