Intéressant tout ça, l'Italie développe également un système de payement parallèle en vue de planifier au mieux sa sortie de l'euro si je ne m'abuse.

Oui, une autre devise, les mini-BOTS, d'abord pour que les gens paient leurs impôts il me semble, et ensuite... :D
Ils en parlaient pour 2019... Avec le ministre de l'économie prévue par la coalition... Plus de nouvelles depuis, on verra !

Nul doute qu'ils ressortiront leur dispositif au moment opportun!

On verra, ils ont les moyens de faire très mal en tout cas :-)

Certe, mais faut pas qu’ils s’engagent dans l’aventure n’importe comment, sous peine de s’embourber dans une situation inextricable, comme l’a fait le Royaume-Uni. Enfin, il a quand même ouvert la porte de tout les possible, et ça c’est intéressant!

Ils ont eu le temps de se préparer, et ils savent à quoi ils ont affaire. Ils ont eu tout le temps de voir comment l'UE et les autres rapaces s'y prenaient envers les pays récalcitrants. Ils sont quasiment aux manettes et ils ont la population derrière eux, seul le Président peut vraiment faire entrave dans leur gouvernement. L'histoire du pont de Gênes fait pas mal de vagues et c'est assez symbolique, un pont qui s'effondre...
La situation n'est effectivement pas la même en Grande Bretagne mais c'est pas si inextricable. Pour l'instant, l'heure tourne et la date approche : Le Hard Brexit est en marche :-). On verra si l'activation de l'art. 50 est un bon plan ou s'il faut revoir la copie.

On verra bien, mais la volonté est là, et ça c'est cool.

Tenter de sauver sa peau tout seul en quittant un navire vermoulu avec un radeau bricolé à partir des planches dudit navire...

Vous savez très bien comment ça se terminera. D'autant plus que le but n'est pas de changer de système, mais de le reproduire à une échelle nationale. Bref, exploiter sa propre population mais pour son bénéfice exclusif

C’est assez vrai, mais un pays à le droit de décider de se barrer comme un rat, on appelle ça un pays souverain. De plus, il est plus facile de lutter conte une bourgeoisie capitaliste fractionnée en de multiples petits fragments que contre cette abominable hydre qu’est l’UE.

Non. Quel que soit son dimensionnement, l'état reste l'état. Et que je sache, la Suisse ou le Panama ne sont pas des paradis anticapitalistes...

L'UE est apparut parce que c'était l'évolution logique de la concentration capitaliste: revenir en arrière, c'est juste revenir en arrière, pas changer de voie. Le premier pays qui quittera l'UE aura juste droit à 10 ans d'état policier et de crise économique, puis il reviendra en rampant dans l'UE. Les gens seront lessivés pire que les grecs tandis que leurs maîtres auront su mettre le pognon qu'ils leur auront pompé à l'abri en zone UE, converti en Euro

Arrêtez d'espérer un changement en avançant à reculons. Sortez du système, c'est tout. Mais ce n'est pas ce que vous voulez, n'est-ce pas? Vous espérez juste continuer à toucher votre part de miettes tombant de la table, alors que la logique du système réduit inéluctablement la taille du gâteau et celle des miettes

Tss. Quand tu places ton salut dans des fascistes affairistes ou des ultracapitalistes démagogues, tu es déjà mort. Bonne chance et rappelez-vous que quand tout à échoué, les démagogues tentent de se refaire avec une bonne guerre

Mhmm, aucuns pays membres n'est encore sorti de l'UE, ou en tout cas n'a encore réussi, donc, vos prédictions sur les dix ans d'Etat policier, d'où les sortez vous? hé puis, l'UE est morte, je répète, l'UE est morte! Même l'euro est en stade terminale. Au bout d'un moment, juste, on se barre, on prend le canot de sauvetage avec les maigres effets personnels que l'on a réussi à sauver et on rame pour s"éloigner le plus possible du Titanic, et on souffle, enfin!
Et on voit ensuite ce que l'on fait!

Il n'est jamais bon de sombrer dans l'idéologie!

l'UE est morte? Non. Sa phase de fusion/acquisition est terminée, commence la phase de consolidation avec son lot de réduction des coûts, élimination de la main-d'oeuvre surnuméraire et réorganisation des flux financiers

Le système est mort, mais il peut agoniser encore quelques années avec des gens comme vous. parce que quitter l'UE pour rester dans le capitalisme, c'est presque pire. Surtout quand le capitaine est un fasciste assumé et que le timonier choisi son cap en fonction des likes sur FB

Et pour info, quitter un navire négrier pour prendre une rame dans une galère, ce n'est pas une solution, c'est juste changer de fouet

Bref, vous prônez la politique de l'autruche, quoi! Parce que si on doit compter sur le "genre humain" pour achever le boulot, on aura le temps de vivre, de vieillir et de mourir ( de vieillesse).

De plus, le capitalisme en lui-même est malade, accro au pétrole comme il l'est, la raréfaction de cette énergie fossile va l'handicaper sérieusement, si ce n'est déjà le cas! Vous connaissez l'Empire Romain, l'Empire Aztec,l'île de Pâque, etc, etc?
Et bien ils ont régné, durant des siècles, avant d'entamer une très longue phase de déclin qui a aboutie à leur disparition. Le libéralisme suit le même schéma, il s'affaiblit de plus en plus, couplez ça avec la fin programmé de sa came favorite et vous obtenez une jolies fin de règne. Intéressez-vous un peu à la collapsologie, sa pourrait vous intéresser, je pense!

Et, surtout, quel modèle politique voudriez-vous amorcer?

Pas de modèle. Désengagement individuel et autosuffisance communautaire en attendant que tout s'effondre, puis après on verra

Ce qui n'a rien à voir avec votre "sauf qui peut" nationaliste en courant derrière un quelconque démagogue

Qui parle de courir? L’Italie se fout du reste de l’Europe, le Royaume-Uni idem. Ils veulent juste récupérer leur souveraineté politique et économique, point. Rien de plus, rien de moins. Qui êtes-vous pour leur refuser le droit de disposer d’eux-même, même si leur ligne politique vous déplaise? Ne seriez-vous pas un poil impérialiste sur les bords?
Votre modèle se rapproche pas mal de l’idéologie anarchiste, bon choix au demeurant, je pense que l’anarchisme est le seul modèle suffisamment résilient pour résister à l’effondrement et et puis voir…
Si je désire que l’Italie et le Royaume-Uni se barre de l’UE, c’est pour créer des précédents qui poussent le reste des pays à suivre, et ainsi arracher leur indépendance à à Bruxelle. La souveraineté d’un pays est la base fondamentale pour décider (ou non, exemple le Royaume-Uni) de changer de ligne politique. l'effondrement étant plus ou moins imprédictible, et le réveil d'une population par définition lente, tous ces gens ne passeront pas à en un claquement de doigts d'un Etat-nation à une communauté autogéré, c'est ainsi. Donc, on se concentre sur la souveraineté. Et une fois ce cap atteint, et bien pourquoi pas promouvoir l'idéologie anarchiste? procéder pas à pas, c'est la clef de la réussite!

Souveraineté, nous y voila. Le cache-sexe du nationalisme honteux. L'Italie a profité comme les autres de l'Europe, pardon certains italiens ont profité, et maintenant que la facture arrive ils veulent se barrer en l laissant sur la table?

Parce que la Ligue, ce n'est pas juste des neofascistes; à la base, c'est un partie qui voulait couper l'Italie en deux. Après tout, où est la limite de la souveraineté? Si elle n'est pas au niveau européen, pourquoi serait-elle au niveau national? Si Paris décide de faire sécession de la France, de quel droit les retenir?

Vous ne vous concentrez pas sur la souveraineté: vous êtes réacs honteux, c'est tout. Vous rhabillez votre discours avec la thématique du moment, mais vous restez des nationalistes espérant monter sur les autres. Vous finirez juste endettés à mort et à la merci des banquiers européens; sur que vous serez hors des centres de décision de l'UE, mais certainement pas souverains

Enfin, regardez-vous: vous vous "réinformez" sur RT, un media au service d'un pouvoir étranger (et il ne s'en cache pas, Russia Today c'est vraiment la voix de Moscou!), vous gambadez derrière des néofascistes, vous applaudissez des 2 mains les lib-cap anglais en pensant qu'ils sont des modèles d'anticapitalisme, vous pensez que rester le cul derrière son écran en attendant une opportunité historique c'est avancer...

Vous êtes des pauvres couillons, voila tout

Bon, j'en ai marre de vos attaques ad hominem à outrance, et de plus gratuite, donc on va clarifier les choses, petit c*n!!
L'UE n'est pas démocratique, renseignez sérieusement sur son fonctionnement et vous verrez que ce n'est rien de plus qu'une gigantesque mafia capitaliste, et rien de plus! Vous avez déjà oublié le référendum de 2005? amnésie quand tu nous tiens... Mais le pire, c'est qu'en plus d'être anti-démocratique, elle nous entraîne avec elle dans la tombe! Vous pouvez comprendre ça ou non, vous être engoncé dans votre dogmatisme?
La souveraineté s'exerce à l'échelle d'un pays, point barre. C'est aux pays (Etats centralisés ou non) de décider quels accords conclure, quand, et avec quels pays ils désirent conclure ces accords.
Ne me sortez pas que l'UE c'est la paix, parce que c'est faux! Bien au contraire, l'on doit le retour de toutes ces tensions nationalistes à cause d'elle, à force d'imposer sa loi, elle a finit par se mettre tout le monde à dos, (d'où la Hongrie, le Royaume-Uni, etc...), et elle va provoquer des guerres, à force! Donc, arrêtez de vous tromper de cible, s'il vous plaît.
Ha, le fameux nationalisme= guerre, qu'on entend tellement que sa finit par donner la nausée. Pour votre gouverne, ce qui provoque des guerres, ce n'est pas en soit la frontière, c'est la gestion de cette dite frontière, où son statut (exemple typique, les colons occidentaux qui tracés des frontières n'importe comment en coupant des ethnies en deux),, pas la frontière en elle-même.
Concernant la dette, on est en droit de se barrer de la table des négociation en laissant l'addition, ce n'est pas au citoyens de payer cette lugubre farce, ce n'est pas notre dette, pas notre problème! Devenir adulte, c'est également avoir le droit de dire m***e.
¨Parce que vous croyez que nos médias sont neutres, objectifs, concentrés sur leur "devoir journalistique"? Des blagues! Tout ce que l'on a c'est des chiens de gardes encravatés faisant absolument tout leur possible pour faire porter le châpeau à Poutine de toutes les dérives de notre 5ème république à la c*n! Donc, niveau filsdeputerie on est au moins à égalité!
Alors, pour votre dernier paragraphe c'est de l'or.je n'ai jamais dit que le Royaume-Uni était anticapitaliste (on parle quand même du berceau du libéralisme, rien que ça), ni que le gouvernement italien était humaniste, tout ce que j'ai dit c'est qu'ils étaient dans leur droit le plus strict de récupérer leur souveraineté politique et économique, point. Je n'applaudis pas, je n'en vois pas l'intérêt.
Arrêter de déformer les propos de vos détracteurs pour en faire des hommes de pailles, c'est chiant. Ha, autre tuyau, dans une conversation on n'attaque les idées, pas les personnes, je dis ça je dis rien.

Une petite vidéo pour vous, elle explique en quoi l'UE est antidémocratique.
Entrer la description du lien ici

Pensée monodimensionnelle typique: si vous n'êtes pas de mon côté, c'est donc que vous êtes de l'autre, si untel est méchant, alors tous ses ennemis sont mes amis

Je me contrecogne de l'UE, comme je l'ai dit c'était l'aboutissement logique de la concentration capitalistique. Mais je suis également absolument contre le ghetto nationaliste, que vous pouvez bien appeler souverainisme libérateur si ça vous chante

Et puis, pour ce qui est de la démocratie... Vous êtes poutinophiles et des néofascistes au pouvoir ne vous dérangent pas, donc pas de leçon de ce côté-là s'il vous plait. Le souverainisme policier, ça ne m'intéresse pas plus que le capitalisme autoritaire

Ha, je suis poutinophile maintenant, juste parce que j'estime que l'on charge un peu trop la Russie (spoiler, je me contrefiche de Poutine), et que j'estime qu'un peuple à le droit à l'auto-détermination (même si je désaprouve sa ligne politique)! Hé bhé, il semblerait qu'au niveau de la binarité de logique, l'on soit ex aequo, tout compte fait! De plus, ce n'est pas parce qu'un pays retrouve sa souveraineté qu'il va finir comme la Corée du Nord, vous forcez un peu beaucoup le trait. Bon, maintenant, j'aimerai vraiment que vous m'expliquiez en quoi le fait que vous ne soyez de mon avis fait que je vous considère comme un ennemie, c'est également faux, je me fiche de votre orientation, votez, ne votez pas, intégrez une structure autogéré si sa a du sens pour vous, je n'en ai que faire, il faut de tout en politique pour créer de la diversité, et, par la même du pluralisme politique. Ne projetez pas sur ma personne votre propre logique, c'est fallacieux.

De plus, vous n’avez toujours pas répondu à ma question, pourtant très précise:
Qui êtes-vous pour leur refuser le droit de disposer d’eux-même, même si leur ligne politique vous déplaise?Et que le concept de souveraineté vous semble abscon (ce qui est votre droit le plus strict)?

@Patient13
Heu, je m'excuse de vous avoir considéré comme quelqu'un de dogmatique, on ne peux pas condamner les attaques had hominem d'autrui pour ne pas priver de se son côté, ce n'est pas cohérent! Donc, désolé!

Qui êtes-vous pour leur refuser le droit de disposer d’eux-même

Ce à quoi je vous répond par la question: où fixez-vous la limite de souveraineté? Au niveau individuel? Régional? National? Et surtout, comment tracez-vous les frontières, sur quelles bases?

Vous bêlez "Souveraineté! Souveraineté!" comme d'autre beuglaient "Europe! Europe!". Des concepts creux parce qu'ils ne servent que de marqueurs idéologiques pour un camp ou un autre

Et clairement, si vous considérez les néofascistes italiens comme appartenant au champ politique, vous n'êtes pas dans mon camp. Ni dans le camp de la démocratie, au final

"Ce à quoi je vous répond par la question: où fixez-vous la limite de souveraineté? Au niveau individuel? Régional? National? Et surtout, comment tracez-vous les frontières, sur quelles bases?"
Bon, j'ai enfin ma réponse, merci!
Avez-vous lu le programme politique du gouvernement Italien? Moi oui, et, honnêtement, sans être révolutionnaire (conservatisme de droite oblige), ils ont un volet social pas si dégueulasse (comparé à d'autres pays d''Europe: Allemagne, Royaume-Uni, France, etc), et un volet concernant le traitement des migrants scandaleux (proprement scandaleux), mais il n'est fondamentalement pas plus fascistes que le volet sociale allemand (contrat à 0,50 centimes de l'heure), ou que notre gouvernement de droite qui est tout aussi faf que l'Italie.
"Et clairement, si vous considérez les néofascistes italiens comme appartenant au champ politique, vous n’êtes pas dans mon camp. Ni dans le camp de la démocratie, au final"
Ok, j'accepte la critique, mais je ne cherche pas à rejoindre votre camp, ni aucuns autres d'ailleurs, juste que l'on sorte de logique binaire que n'ont jamais eu nos maîtres, c'est tout. Moralité, fascisme, intégrité, sont des concepts absents de leurs logiciels, ils ne sont pas immoraux, ils sont amoraux, la différence est de taille!

Pour ce qui est de la démocratie, aucun d'entre nous n'a connu la vrai démocratie, la démocratie directe, donc bon.

Ce à quoi je vous répond par la question: où fixez-vous la limite de souveraineté? Au niveau individuel? Régional? National? Et surtout, comment tracez-vous les frontières, sur quelles bases?

Moi, je n'ai pas ma réponse à ma question. J'ai juste eu des justifications

Pour ce qui est de la démocratie, aucun d’entre nous n’a connu la vrai démocratie, la démocratie directe, donc bon.

Effectivement, même la démocratie athénienne n'était pas la vraie démocratie, puisqu'elle ne concernait finalement que 10% de la population. Cela signifie-il que tous les systèmes dit démocratiques actuellement se valent? La Russie se dit démocratique, la France aussi, de même la Pologne, l'Angl... Ah non, euh ils ne font pas semblant, ils sont toujours monarchistes. Eux sont d'authentiques souverainistes, puisqu'ils ont un souverain

Enfin bref, différentes démocraties existent, sous différentes formes: se valent-elles toutes? Vaut-il mieux être soumis à l'UE ou aux caprices de partis qui se tirent la bourre pour le leadership? Parce que l'Italie actuellement, c'est ça: une alliance bâtarde entre 2 partis pas mieux que les autres qui font de la surenchère sur le dos des migrants parce que leurs leaders ambitionnent chacun de se débarrasser de l'autre

"Le radeau bricolé" comme vous dites c’est encore un des 10 plus gros PIB du Monde avec encore pas mal de TPEs et PMEs. C’est pas non plus les premiers pécores venus.
Vous dites qu’on sait comment ça se terminera ? A peu près oui ; l’Italie redeviendra un pays, comme il le souhaite, comme plus de 150 pays qui existent dans le Monde. C’est… mal ?
Pour l’exploitation de la population qui selon vous s’en suivrait, je dirais, pas plus que maintenant, les Suisses se font exploiter ? Autre chose à proposer ? De toute façon, s’ils veulent faire quoi que ce soit sortant du dogme européiste, il faut qu’ils sortent de l’UE, et qu’il retrouve leur souveraineté (le mot qui vous hérisse les poils apparement) pour le réaliser. Ce que nous souhaitons faire en fait.

« Le premier pays qui quittera l’UE aura juste droit à 10 ans d’état policier et de crise économique, puis il reviendra en rampant dans l’UE. Les gens seront lessivés pire que les grecs tandis que leurs maîtres auront su mettre le pognon qu’ils leur auront pompé à l’abri en zone UE, converti en Euro »

Alors celle-là elle est pas mal. Vous en arrivez comment à cette conclusion ? Qui sont les analystes qui sortent des trucs pareils ? Vous avez une base pour dire ça ou c’est juste sorti du chapeau pour faire flipper ?

Vous nous demandez de vouloir sortir du Système, très bien, lequel ?
S’il s’agit de la mondialisation, on peut cocher la case, je ne pense pas devoir expliquer pourquoi…
S’il s’agit du libéralisme, là c’est pareil, l’UE, c’est le libéralisme qui va bien : « libre circulation des capitaux, des biens, des personnes et des services ». En sortir est ce que nous voulons.
S’il s’agit de la technocratie avec des bureaux loin loin loin, avec plein plein plein de gens qui décident pour l’ensemble de l’UE, en se fondant sur leur idéologie et en s’asseyeant sur ce que veut la population, c’est pareil, nous voulons en sortir. Au passage, on veut remettre un maximum de démocratie en France avec référendums d’initiatives popualires et autres trucs comme ça, que l’UE ne fait plus (allez savoir pourquoi).

Tout ça, c’est donc rien à vos yeux et vous nous demandez de sortir du capitaliste. Très bien... On pourra même faire un référendum à ce sujet. Par contre, nous quand nous proposons de sortir d’un Système, c’est pour proposer une autre voie : Quelle voie choisir au remplacement au capitalisme ? Est qu’il y a des exemples de pays ayant suivi cette voie et dont le destin est enviable ? Et expliquez moi quand même comment suivre cette hypothétique voie tout en restant dans l’UE, et donc sans avoir reconquis… Notre souveraineté ?
Je n’ai pas de passions pour le capitalisme, je ne sais juste pas par quoi le remplacer. Quand a vos accusations de « fascismes affairistes », « d’ultracapitalistes démagogues », vous avez des preuves de ce que vous avancez ou c’est juste de la diffamation ?

« l’UE est morte? Non. Sa phase de fusion/acquisition est terminée, commence la phase de consolidation avec son lot de réduction des coûts, élimination de la main-d’oeuvre surnuméraire et réorganisation des flux financiers
Le système est mort, mais il peut agoniser encore quelques années avec des gens comme vous. parce que quitter l’UE pour rester dans le capitalisme, c’est presque pire. Surtout quand le capitaine est un fasciste assumé et que le timonier choisi son cap en fonction des likes sur FB »

Pas sûr que le mot « consolidation » soit bien approprié… Pour la réduction des coûts et l’élimination de la main-d’oeuvre sur numéraire, oui, effectivement, je suis d’accord, c’est bien pour ça que nous voulons en sortir. Je ne suis pas client à l’élimination.

« Pas de modèle. Désengagement individuel et autosuffisance communautaire en attendant que tout s’effondre, puis après on verra
Ce qui n’a rien à voir avec votre “sauf qui peut” nationaliste en courant derrière un quelconque démagogue »

Ok, pas de modèle, vous êtes libertaire si je comprends bien. Et bien, faites le vous-même ! Vous n’avez besoin de personnes pour faire ça, il y a déjà des villages qui le font d’ailleurs...
Si je résume vous préconisez l’anarchie tous ensemble, en attendant que tout s’effondre. Effectivement, je ne vous le fais pas dire, ça n’a rien à voir avec ce que nous voulons. Ca marche où ce systême là ? Dans quel pays grand comme la France ou l’Italie ? Vu comment c’est simple ça a déjà du être inventé ? C’est quoi le résultat que je me projette ?
Il y a plus de 2000 ans, ce qui maintenant s’appelle l’Italie, était l’empire romain. Ils ont construit des routes que nous utilisons encore, des batiments que nous utilisons encore, ils ont inventé des systêmes d’irrigation, d’aération… Et tout ça, sans électricité, ni pétrole… Et donc, vous voulez demander aux Italiens (en fait non, vous ne demandez pas, vous reprochez aux Italiens de ne pas faire comme vous voulez) de vivre dans l’anarchie. Ce qui se résumera par la loi du plus fort, de faire pousser des fruits et des légumes et d’attendre que le plus fort récolte les dits fruits et légumes ? C’est ça le projet pour les Européens et l’Humanité de demain ? Anarchie, loi du plus fort, fruits et légumes, cabanes ? Vous êtes sérieux ? Nous ne pouvons pas faire mieux que ça là, on est à fond ?
Si c’est ce que vous voulez, je vous conseille de vous acheter une arme, avec les munitions qui vont avec, et d’apprendre à tirer, ça pourrait servir.
Parce que, qui vous défendra des guerres, des invasions et des pillages sans armées, que vous ne voulez plus parce que ça tue et que ça « coûte un pôgnon de dingue » ?
Qui vous défendra de vos gentils concitoyens sans Police que vous ne voulez plus parce que ce sont des fascistes !
Ce qui a maintenu la paix en France, ce n’est pas les gens qui sont devenus moins aggressifs, ou quoi que ce soit d’autres, c’est la dissuasion militaire. Une armée forte c’est bien, et c’est parfait lorsqu’on ne s’en sert pas. Et oui, la Paix, ça coûte cher.

Faire revenir un maximum l’activité en France ainsi que devenir autosuffisant en nourriture au niveau nationale, ça me semble déjà nettement plus intéressant et plus acceptable pour la population. Ca tombe bien, nous sommes pour la démondialisation.

Salvini le fascite, ça sort facilement comme mot « fasciste », c’est facile à dire. Dites, vous vivez en Italie ? Vous savez comment les Italiens ont pris le fait de devoir accueillir toute la misère du Monde par centaine de milliers en 2-3 ans ? Vous pouvez accepter ça ? Vous, peut être, et bien eux non. Ils sont méchants hein ? Ils ne sont pas comme vous. Donc ils ont voté en conséquence. Remarquez, si nous leur avions posé la question avant, au lieu de les mettre devant le fait accompli, et de leur dire « acceptez ou vous êtes des fascistes », ça aurait éviter des histoires, non ?

Oui, les européens ont à payer, à s’autoflageler jusqu’à la moelle. La France, l’Italie, l’Allemagne, l’Angleterre, la Suède, la Pologne, la Grêce… Tous les pays européens ont à payer de leur méfaits passés…. On connait l’histoire… Donc, il faut que nous payons, pour ce qu’ont fait nos ancêtres (choses sur lesquels nous n’avons pas d’emprises) et pour lesquels ils n’ont pas, non plus, donné leurs accords…
La vérité c’est que vous n’aimez pas les Européens, vous n’aimez pas les Français, et encore moins la France.
Très bien, flagellez vous vous-même, comme je l’ai dit, je ne suis pas candidat à l’élimination ni l'auto-flagellation.

Nous sommes des "réacs", peut être, j’en sais rien, je ne me suis jamais posé la question et je m'en tape, nous voulons juste récupérer la souveraineté de notre pays, en fait... Comme tous les peuples du Monde, mais « honteux », non, pourquoi ?
Nous sommes « des nationalistes espérant monter sur les autres », oui bien sûr, ça transpire dans le programme de l’UPR (parce que c’est bien de ça que vous parlez quand vous dites « vous », n’est ce pas ?), tout à fait… Monter sur qui en fait ? Encore une fois, sur quoi vous reposez vous pour affirmer ça ?

« Vous finirez juste endettés à mort et à la merci des banquiers européens; sur que vous serez hors des centres de décision de l’UE, mais certainement pas souverains »
Comment ? Par quels mécanismes ? Qui avance ça pour étailler votre thèse ? Il m'a l'air immense ce chapeau !

« Enfin, regardez-vous: vous vous “réinformez” sur RT, un media au service d’un pouvoir étranger (et il ne s’en cache pas, Russia Today c’est vraiment la voix de Moscou!), vous gambadez derrière des néofascistes, vous applaudissez des 2 mains les lib-cap anglais en pensant qu’ils sont des modèles d’anticapitalisme, vous pensez que rester le cul derrière son écran en attendant une opportunité historique c’est avancer…
Vous êtes des pauvres couillons, voila tout »

Merci, vous aussi.
Croyez bien que je préférerais relayer des articles de la presse Française, malheureusement, nous savons où nous en sommes...
Le fait est que l’Italie ait décidé à la place de sa population qu’il fallait qu’ils acceptent par centaines de milliers des immigrés. Vous pensiez qu’il allait se passer quoi en fait ? Salvini est la réponse que la population a donné à cette décision. Le fait que sa politique s’oppose à l’UE est ce qui nous intéresse. Pour la Grande Bretagne, nous sommes surtout derrière la population et sa décision. Et nous n’avons jamais dit que nous étions anti-capitalistes, ce n’est pas ça notre coeur de cible…
« Et puis, pour ce qui est de la démocratie… Vous êtes poutinophiles et des néofascistes au pouvoir ne vous dérangent pas, donc pas de leçon de ce côté-là s’il vous plait. Le souverainisme policier, ça ne m’intéresse pas plus que le capitalisme autoritaire »

C’est bien dit ! Il est vrai que la démocratie a l'air de beaucoup vous préoccuper....
On ne fait pas partie de la meute hurlant après Poutine. Effectivement, la guerre, froide, comme chaude, ne nous emballe pas. Essayez juste de voir comment les Russes vivent maintenant comparé à comment ils vivaient sous Gorbatchev, vous comprendrez, peut être…
« Le souverainisme policier » ou « le capitalisme autoritaire » n’est pas promut par l’UPR, comme depuis le début de ce sujet et de vos interventions, vous accusez, vous insultez, mais ne prouvez rien.

Cette réponse m’a pris déjà bien trop de temps pour le bénéfice envisageable.
Je ne vais sans doute lire pas la suite de vos interventions, je crois déjà connaître ce qu’il y a dedans.
D'autant plus que j’ai pris du retard dans mes lectures fascisantes de Les-Crises, RT ou du Saker Francophone.
Bon trolldi.

Je ne vais sans doute lire pas la suite de vos interventions, je crois déjà connaître ce qu’il y a dedans

Pas mieux. j'espère juste que vous l'avez copié-collé d'ailleurs, sinon vous avez vraiment perdu quelques minutes de votre vie à répéter sous une autre forme ce que votre collègue a écrit plus haut

Sinon, je vous enjoint à aller vivre en Russie ou tout autre pays usant souverainement de sa souveraineté, juste pour vous faire une idée

L'UE essaye de bouffer ma liberté, la Russie n'essaye pas, elle fait. Remarquez, pour ce que vous en faites, de la liberté...

@eyome
Ce que vous décrivez est une société de Hobbes, qui pose le postulat de l'Homme qui est une loup pour l'Homme, postulat taillé en brêche depuis lors. Non, l'anarchie,c'est l'ordre, mais sans l'Etat, sa a existé en 36 durant la guerre d'Espagne, ainsi qu'en Ukraine avec Nestor makhno.

Hé, même si on peut avoir des réserve, sa a marché à l'échelle de ville entière.

@titonesque1984@framasphere.org, ok, je regarderai, merci de la précision.

La ZAD de #NDDL est une communauté anarchiste, par exemple, pour parler de sociétés autogérés encore en vie actuellement.

Vous allez éviter de déblatérer sur la ZAD de NDDL, parce que si vous aviez plus agi et moins déblatéré sur les rézosocio les flics seraient repartis la queue entre les jambes

Parce que bon, débiter de belles théories sur le monde de demain alors qu'il se construit maintenant dans la douleur et la boue... Ca ne fait pas de vous des collabos, mais les collabos ont fait moins de mal que les millions de gens qui n'ont rien fait

@Patient13
Mais il va se calmer le petit là? Je n'ai pas déblatéré, j'ai juste donné un exemple contemporain de sociétés anarchistes contemporaines à eyome, rien de plus rien de moins, ho, alors maintenant il faut avoir vécu personnellement la guerre de #NDDL pour avoir le droit de prononcer son nom? Bonjour l'ambiance.
Et puis bon, excusez-moi, mais quand je vois (j'en ai peut-être pas l'air mais je me tient un minimum au courant), le conflit armé existant la ZAD et l'Etat, avec son lot de grenade, de destruction d'habitat, de déboisage sauvage, d'arrestation, bref, la guerre quoi, sans compter le pauvre gars qui y a laissé sa main, on est en droit de se dire, lorsque l'on est pas un farouche militant, que l'on tient out simplement à ne pas risquer la mutilation, ou pire, la mort.
Ha, ce n'est pas que vous êtes de l'autre côté de la barrière qu'il faut cracher sur ceux qui n'ont pas franchi le pas, sa dessert votre cause.

Des milliers de gens ont défié l'état un dimanche 15 avril, des millions l'ont regardé à la télé. Risque-on sa vie en exerçant son droit de manifester en face d'une préfecture? Non, on risque éventuellement un rappel à l'ordre si les flics sont vraiment de mauvais poil, et encore si on est moins de 5 seulement. Et le soutien financier ou simplement amical, un petit mot pour dire "on est avec vous"... Même ça, c'est trop risqué apparemment

J'ai vu des gens de FI qui gardaient leurs drapeaux à la maison parce que ce n'était pas le moment, des syndicalistes qui sortaient le leur parce que ça fait réfléchir les flics (et un flic qui réfléchit n'est déjà plus un flic), des quidams donnant un coup de main et des petites vieilles donnant des coups de pied, mais des citoyens souverainistes pas le moindre

Ah si, La Pen nous a traité de pouilleux. Et Asselineau a sans doute sorti une vidéo expliquant que tout cela c'est la faute de l'Europe, en prenant bien soin de ne pas se positionner

Donc ouais, je donne des leçons. Un branleur qui nous dit quoi faire et comment le cul sur une chaise une bière à la main je lui donne des leçons aussi, tout antifa diplômé qu'il soit. Un quidam qui vient ravitailler la ZAD du coin, qui file 10 balles au stand parce qu'il ne peut pas plus et qu'il n'aime pas le goût du lacrymo avant le petit déj, un inconnu qui nous explique un obscur point de droit et comment et où le porter devant les tribunaux, bref des gens qui font, je leur paye une bière la prochaine fois qu'on se croise et on pourra discuter

Les commentateurs politiques chevronnés qui nous disent comment le monde devrait être mieux du haut de leur blog, les yeux dans les étoiles et la laisse au coup, c'est déjà bien que je leur dise leurs 4 vérités. Quoique vous mériteriez de croupir dans le cloaque intellectuel dans lequel vous vous complaisez, visiblement

Hé ben voilà, vous avez développé votre com. C'est quand même plus constructif que de juste cracher sur autrui, non?

1), ce n'est pas de la com', je ne suis pas un représentant en candidat en mal de poste comme vous

2) on peut espérer vous voir dans les temps prochain, ou la situation géopolitique sur gogo.com exige toute votre attention?

Com pour commentaire, désolé pour le diminutif.

Encore faut-t-il que je trouve une cause qui me tienne suffisamment à coeur pour que je passe à l'acte. Je m'intéresse à divers sujets, mais pas encore de cause "viscérale" en vue.

J'ai participé à des manifs, déjà en 2016 contre la loi travail, et puis sous ce gouvernement, mais ils en ont tellement rien à faire des défilés avec des pancartes et des mégaphones...

3 possibilités d'action politique concrète: action militante, autonomie personnelle, influence collective

Il y a 3 degrés d'engagement dans l'action militante: faire, aider, soutenir. De nos jours, "faire" implique tôt ou tard "faire de la taule" et donc c'est un choix individuel (personne n'a rien à vous dire si vous ne voulez pas y aller)

Mais soutenir financièrement, en apportant du soutien logistique, en diffusant l'information, ou simplement en faisant nombre est à la portée de tous et n'oblige pas à se dé-impliquer d'une autre action (ou de sa vie personnelle, tout simplement)

Il y a certainement un Grand Projet à la con dans votre coin; qu'il soit financé par l'UE, l'état ou Vinci c'est juste des machines à fric et de futurs pont Morandi, donc ça concerne tout le monde. Il y a certainement une ZAD déjà sur place, allez y faire un tour. S'il n'y en a pas, faites du bruit, ça attire les zadistes

L'autonomie personnelle ne changera pas la marche du monde, que vous preniez des douches courtes ou pas ce n'est pas ici que l'eau potable disparait. Mais elle permet de réduire sa dépendance à la société de consommation, et ça c'est tout bénéf' au niveau personnel (sauf si vous pensez qu'être tenu à la gorge par la grande distribution, les crédits et le commerce international est un bon moyen de lutte)

Eventuellement, si pas mal de monde si met on peut faire changer les choses localement: les bénéf de Leclerc c'est 2%, avec un taux d'emprunt de 1,5%. Bref, leur marge propre réelle n'est que de 0,5%, soit 2 jours de vente dans l'année. Si le commerce local arrivait à lui bouffer 1 jour de vente en terme de volume commercial il commencerait à trembler, avec 2 jours Michel dégage et le groupe se fait racheter par Wallmart

Et c'est quoi, 1 jour de vente de Leclerc? Si on compte 20 millions de clients, c'est 75000 clients se barrant pour de bon ou 750000 réduisant leurs dépenses de 10%. Un changement imperceptible à l'échelle individuelle ou même dans les sondages, mais un effet réel. Pensez-y

L'influence collective est souvent l'objet d'un contresens: ce n'est pas faire gagner son parti, mais faire changer la situation politique sans tenir compte des partis. Si Varoufakis a été conseiller économique de Papandreou puis ministre de Tsipras, ce n'était pas par conviction politique mais parce qu'il pensait pouvoir changer les choses. Quand il a estimé que ce n'était plus possible, il est parti et ce fut d'autant plus facile qu'il n'avait pas la carte d'un parti

Au contraire, Hulot est entré au gouvernement par pure ambition, renonce au peu de convictions qu'il avait pour rester en place et finira certainement par prendre sa carte ou la porte, mais pas de son propre chef

Au niveau individuel, l'influence collective c'est voter ou pas, mais par conviction et calcul politique. On peut refuser la loterie présidentielle, voter pour placer à l'assemblée un député et voter encore dans un autre sens au niveau local parce que c'est la solution la moins pire. C'est également s'impliquer dans la vie locale, utiliser les administrations ou leur nuire selon la meilleure manière de jouer le coup, voir quelles sont les actions sur lesquelles on peut s'entendre plutôt que partir dans des guerres de pouvoir avec les autres acteurs locaux, etc

Pour résumer, est bon tout moyen qui n'est pas nuisible à la fin par son usage. Et c'est là que ça accroche: vous considérez qu'utiliser le souverainisme pour lutter contre l'UE est un bon moyen, mais moi je vois que sur le long terme ça ne fait que changer le problème (plutôt qu'un système intégré, on a un réseau de nations dirigées par des flux financiers internationaux, un mors serré plutôt qu'une muselière) et en plus à moyen terme, il y a des fachos au pouvoir!

Le moyen utilisé est donc nuisible à la fin, donc je ne l'utilise pas, point. Si demain Junker exige de chaque européen qu'il sacrifie son premier né aux marché je réviserais ma position, mais pour l'instant des nazillons et des banquiers me semble pire que des bureaucrates et des banquiers

Mhmm, sa donne à réfléchir ce long et détaillé commentaire, je vous remercie bien pour cette excellente synthèse, ainsi que pour cette conversation!