Où un retour à la niche en voyant les taux d’intérêt grimper... Vieil adage populaire, celui qui te tient par les couilles, c'est celui à qui tu dois de l'argent... Manque de pot, c'est ceux la même qui ont voté pour la ligue actuellement au pouvoir...
2 mois au pouvoir et déjà face à une contradiction insoluble...

@Julien Graillot non, celui qui tient par les couilles les autres, c'est le débiteur, pas le prêteur. Les banques françaises et allemandes ont des centaines de milliards de créances douteuses sur l'Italie. Si l'Italie sort de l'euro et dévalue la Lire de 30 ou 40%, les banques françaises (BNP, SG...) et allemandes (DeutscheBank, CommerzBank...) perdent immédiatement 200 milliards d'euros, c'est à dire tous leurs fonds propres, et font faillite dans la journée. Ce qui va arriver, et ce qui fera passer la faillite de Lehman Brothers pour une fine plaisanterie.

Mais avant ça, les banques italiennes qui sont les principales exposées à la dette de leur pays... Et donc les épargnants italiens. Si le gouvernement actuel était tenu responsable de ce désastre, pas sûr que ça fasse plaisir aux honnêtes électeurs de la ligue du nord qui tiennent à leurs économies.

@Julien Graillot si l'Italie sort de l'euro les banques italiennes voient leurs comptes convertis en Lires, l'opération est blanche le jour même; mais le lendemain matin plus rien n'empêcherait la banque centrale italienne de soutenir les banques à bout de bras exactement comme l'a fait la banque d'Angleterre de 2008 à 2012.
Par ailleurs ne t'inquiète pas pour les investisseurs italiens, il y a longtemps qu'ils ont sorti leur argent du pays. Il n'y a que les petits épargnants et les retraites qui sont adossées à la dette nationale, et ceux-là aucun gouvernement n'aurait le moindre scrupule à les plumer (c'est de toute façon leur destin).

Il y a bien des conflits (en fait un conflit relativement périphérique) à la tête du gouvernement italien.

C'est à fortiori le revers de la médaille incontournable dans un gouvernement de coalition tel que Ligue-M5S.

Et la tendance 'du jour' est de mettre de l'eau dans leur vin et d'abaisser la prévision de 'dépassement' budgétaires.

Pas sûr pour autant que Brussel accepte le budget.
Ni que cela change grand chose au final.

La sortie de l'euro de l'italie, c'est le scénario catastrophe qui n'arrivera pas (sur le court terme au moins). En attendant les taux d’intérêt grimpent et les premiers dindons de la farce sont les électeurs de la ligue, petit chefs d'entreprise de leur état dépendant des banques italiennes pour faire tourner leur business... Pas sûr qu'ils apprécient la tournure que ça prend.

@Julien Graillot de toute façon l'euro n'en a plus pour très longtemps, ça craque de toutes parts. Il ne fera pas 10 ans de plus...

J'entends ce discours depuis les débuts de l'euro... Peut être, peut etre pas, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit, si l'euro échoue, c'est la pérennisation du dieu dollar, cette monnaie de singe internationale, qui s'en trouverait renforcée.... Et au final, comme d'hab, c'est l'américain qui gagne... C'est ce qui nous manque en europe, cette conscience d'appartenir à un seul peuple. Et pourtant, si on regarde les chinois, les indiens ou même les américains, ils sont beaucoup plus différents entre eux que nous le sommes... Question de propagande, et là, force est de constater qu'en europe, on est mauvais là dessus

@Julien Graillot l'euro représente un volume moindre dans les échanges internationaux que l'ensemble des monnaies de la zone avant son avènement. La part de l'euro dans les échanges internationaux a connu un pic en 2007 et a beaucoup baissé depuis. La question de la "victoire sur le dollar" n'a jamais vraiment été sur la table. La suprématie du dollar est totale.
Les technocrates ont cru qu'en créant l'euro et un marché unique l'union sociale suivrait et qu'un peuple européen se mettrait à exister, mais rien de tel n'est jamais arrivé. Chaque pays joue sa partition contre les autres. Enfin sauf les gouvernements français qui semblent décidés à détruire la France et la dépecer pour la dissoudre de force dans une Europe qui n'existe que dans leurs fantasmes...
La propagande européiste? on en a bouffé et rebouffé. J'y ai cru, il y a longtemps, j'ai même voté oui à Maastricht (quel con). Mais c'est fini. C'est mort, c'est irrécupérable. Il faut tout péter. L'UE est à la fois impuissante sur les sujets importants et complètement à la botte des USA, et nuisible sur les seuls points où elle agit. C'est terrible, il n'y a rien à sauver.

@Julien Graillot je te rappelle quand même que depuis la création de l'euro la zone a toujours été en retard de croissance par rapport au reste du monde. Ça n'a jamais fonctionné (même selon les normes ultra-libérales de rigueur). Toutes les prédictions des économistes anti-euro se sont réalisées, absolument toutes. Regarde les articles de Sapir, Krugman, Galbraith, etc. du début des années 2000. C'est un fiasco absolu et le pire, c'était écrit.

Forcément que le volume anté euro était supérieurs, vu qu'il incluait les échanges intra européns qui représentaient le gros des échanges à l'époque et qui n'existent plus aujourd'hui vu qu'on partage la même monnaie (et qui évite d'ailleurs que les banques se sucrent au passage sur les frais de change). Et il n'est pas question de victoire sur le dollar mais de contrebalancer l’hégémonie d'une monnaie qui dicte sa loi. L'euro au passage permet, comme le dollar ou le yen d'ailleurs de continuer à creuser notre dette sans en subir, pour le moment, les conséquences funestes qui en découleraient (on voit le drame d'ailleurs, coté des pays émergeant, qui même ayant une dette nettement moins abyssale que la notre par ailleurs, n'arrivent plus à se fiancer à des taux décents). Un retour à la monnaie nationale nous obligerait de facto à équilibrer notre budget et, forcément, couper dans les programmes sociaux. Je te propose d'aller faire un tour en argentine, en turquie ou encore au bresil ou en russie pour te rendre compte de ce qui se passe quand tu as une monnaie faible tout en creusant ton déficit (et qu'on ne me parle pas de l'exemple norvégien ou suisse pour citer des réussites hors euro, ces pays on des budgets excédentaires et ou/et une dette ridicule en comparaison à leur PIB)

@Julien Graillot un retour à la monnaie nationale implique naturellement un défaut sur environ 70% de la dette. Personne n'a dit que ce serait facile; ce qui est sûr, c'est que ça finira par arriver.

Je rappelle que les dettes ne sont pas une religion, et qu'il n'y a aucune obligation morale à les repayer; le taux d'intérêt sert précisément à couvrir le risque. Par ailleurs les états ne repaient pour ainsi dire jamais leur dette. Dois-je rappeler qu'en 2015, le Royaume-Uni a finalement liquidé un prêt contracté en 1720 pendant la crise de la "South Sea Bubble"?

Les dettes contractées par la France depuis 1974 correspondent peu ou prou à la somme des baisses d'impôts octroyées aux riches depuis lors. C'est donc simple, une bonne spoliation résoudra le problème :)

Quoi qu’il en soit, si l’euro échoue, c’est la pérennisation du dieu dollar, cette monnaie de singe internationale, qui s’en trouverait renforcée…

Mais alors ça c'est tout à fait aveugle
Le dollar est fini deux fois, trois fois...

1 il n'y a plus d’énergies, au sens de plus de croissance de production, le potentiel du pétro dollar est épuisé.
2 le nombre de pays qui ont déja contourné l'hégémonie du dollar atteint une masse critique.
3 même les saoud vont bientôt libellé le pétrole en Yuan

Croire encore à la suprémacie US c'est Globalement un aveuglement, un abus de propagande.

C’est ce qui nous manque en europe, cette conscience d’appartenir à un seul peuple. Et pourtant, si on regarde les chinois, les indiens ou même les américains, ils sont beaucoup plus différents entre eux que nous le sommes…

Toi c'est vraiment nawak sur toute la ligne.

D'après toi il faudrait encore plus de propagande pour se sentir européen, ce qui est l'archi preuve que cette construction UE est absolument artificielle!

Comparer les chinois les indiens et les usiens est un non sens uchronique.

Les chinois ont du imposer des millénaires de domination et de violence racistes pour assoir leur domination de classe.
ils n'ont exterminé aucun peuple indigne (presque) pour vendre du coca!

Les USiens ça n'existe pas!

Ce qui existe c'est un troupeau d'élite en conflit ente eux et gouvernés de l’intérieur par une, voir des puissance étrangères, assis sur une masse d'abruti d'esclaves et de prisonniers.
Les consciences éveillées au US sont comme presque partout dans le monde, dépourvues de souveraineté.

L’euro au passage permet, comme le dollar ou le yen d’ailleurs de continuer à creuser notre dette sans en subir, pour le moment, les conséquences funestes qui en découleraient

Mais quel égoïsme absolu!
C'est toujours sur le dos des esclaves que 'la dette est creusée!'

Un retour à la monnaie nationale nous obligerait de facto à équilibrer notre budget et, forcément, couper dans les programmes sociaux.

Évidemment tant que c'est en argent dette, mais c'est juste hors de question!

Le journaliste britannique (celui-là même qui nous avait révélé les origines obscures de la construction européennes dans un article du 19 septembre 2000 du Daily Telegraph), nous explique que l’Italie est capable de se doter de moyens efficaces qui pourraient lui permettre de faire sauter le verrou européen et ainsi de faire craquer la zone euro. Grâce :
– au rachat d’actifs privilégiés des banques italiennes par l’Etat, ce qui donnerait à ces banques un ballon d’oxygène (comme dans le cas de TARP aux Etats-Unis après la crise de 2008).
– à la création de mini-bons du Trésor (mini Buoni Ordinari del Tesoro) ou miniBOTs d’une valeur de 1 à 500 euros qui préfigureraient la création d’une lire (donc d’une porte de sortie de l’euro)
– en dernier recours, à la rétention par le gouvernement de Matteo Salvini et Luigi Di Maio des paiements italiens dans le budget de l’UE puisque l’Italie en est un contributeur net.

Il pourrait donc de se produire en Italie ce que les traîtres Tsipras et Varoufakis n’ont jamais rêvé en Grèce, une victoire du pays (et bien entendu de la bourgeoisie nationaliste qui soutient le gouvernement) sur « les gentlemen spéculateurs » devant lesquels Matteo Salvini a promis de ne pas reculer.

Si la coalition surmonte ses désaccords…

@misha le seul traître en Grèce c'était Tsipras. Varoufakis avait mis au point une monnaie parallèle (des UOI) pour pouvoir passer outre les diktats de la BCE, tout était prêt mais Tsipras s'est couché comme une grosse larve au moment suprême, il n'a pas eu les couilles...

je ne faisais que citer l'article, j'aurais peut être du mettre des comas.

Il est assez probable que Varoufakis n'était pas le chef....

@misha non il est arrivé tardivement pour sa compétence, mais normalement il y avait un autre mec qui était censé avoir le poste et qui a dû l'avoir drôlement mauvaise et lui savonner la planche un max... D'ailleurs il l'a eu, cette place, après le départ de Varoufakis.

@misha La dette est créée sur sur le dos de ceux qui devront la rembourser et au profit de ceux qui en récupèrent la rente. En l'occurrence, pour les dettes en euros les possesseurs d’assurance vie principalement (nos très chers retraités ou bourgeoisie nationale). Tant que ceux qui prêtent ont confiance en ceux qui vont rembourser, tout va bien dans le meilleur des mondes. Un retour sur la monnaie nationale, en Italie ou ailleurs, c'est la perte assurée de l'épargne courante de ceux là. Les électeurs de la ligue en font partie, le jeu de dupe du gouvernement italien actuel est voué à l'échec, ils jouent sur le pécule de leur électeurs.
Pour le sentiment d'appartenance européen en comparaison aux chinois, indiens et étatsuniens, le thème est une histoire de personnes agées pour les européens en tout cas. Les moins de 30 ans parlent maintenant plusieurs langues et voyagent, comprenant bien qu'entre un portugais et un lituanien il n'y a pas grande différence quand on accepte de ne pas partager la même langue maternelle. ce que les monolingues d'une autres époque ont du mal à comprendre. Che, la confédération suisse existe de manière séculaire en partageant 4 langues... La différence c'est qu'ils acceptent d'en apprendre d'autres...

faire défaut

comme ça anecdotiquement, ceux qui n'apprennent pas d'autres langues, ce sont les anglais....

God saves the queen. C'est leur problème...

Pour rien dire, chapeau ! xD

(8 mois, j'aurais du mettre une pelleteuse)

Yep, j'aime la réponse sur la forme. Sur le fond, tu repasseras. Et , à l'occaz, je vois que tu avis du temps à perdre. @adoptunchien si tu t'ennuie dans ta vie ;)

Oui, oui.
Il sert à quoi ton message après 8 mois là ? Il apporte quoi au sujet que tu as appris ces 8 derniers mois ?
Que tu postes ça à chaud, pour discuter de tout de rien, ok, mais après 8 mois ? Sérieux ? Et tu la ramènes en plus xD

Tu vas nous refaire les 8 derniers mois de Diaspora ?
Si c'est juste pour avoir le dernier mot sur un sujet, je te le laisse volontiers.

Que dal, juste je m'emmerde ce soir alors je tue le temps. Ce que tu as l'air de faire chaque soir vu ton historique ici. Bah, t’occupes et t'en fais pas pour moi, demain j'aurai d'autres choses à faire... Je te souhaite la même.

Prends toi un chien, il parait que c'est bon pour ce que t'as.
A dans 8 mois du coup.

Bah l'alternative aux chiens, c'est les réseaux sociaux. Preuve en est est, je peux tenir 8 mois sans l'un ni l'autre. J'ai peur que que nous n'ayons pas la même résilience. C'est toi que ça regarde, continue à vivre ta vie par procuration ici, c'est toi que ça regarde. @dans 8 mois donc.

Ça doit être le fameux effet tunnel....

ou une porte stellaire peut être?