• Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2018-11-18

    Évidemment, ils sont complètement lobotomisés par les médias et la propagande consumériste. Il y a un énorme boulot de rééducation à faire...

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2018-11-18

    @Emmanuel Florac clairement, oui !

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  • visle@framasphere.org
    visle@framasphere.org
    2018-11-18

    ... oh... y a pas que pour les français, rassurez-vous ;-)

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  • Rhone-Lola (ancien compte)
    Rhone-Lola (ancien compte)
    2018-11-18

    Mouais...peut on se fier à un sondage commandé par le JDD ?

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2018-11-18

    @rhone_lola@framasphere.org même si tout dépend de la façon dont est posée la question, il est évident que pour nombre de personnes ce sont les conditions de vie immédiates qui priment.

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-18

    comme d'habitude le titre est bien réducteur
    et la question du sondage des plus binaires :

    Quand pouvoir d'achat et transition énergétique s'opposent

    règne du OU disjonctif, de l'opposition à tout va !...

    le développement qui y est fait est quand même plus nuancé :

    85% considèrent ainsi que cette mobilisation a également lieu "contre l'excès d'impôts et de taxes"

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2018-11-18

    L'excès d'impôt n'est pas un mal en soi quand on gagne suffisamment. Il y a un gros risque pour que les transclasses qui arrivent à mieux vivre au cours de leur vie gardent cette idée malsaine que l'impôt est une forme de vol alors que le vrai problème est dans l'évasion fiscale et les privilèges de la classe dirigeante...

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-18

    à nouveau, gardons nous des extrêmes
    l'impôt n'est pas un mal en soi, mais quand il est mal distribué
    et les taxes constituent la forme d'impôt la plus injuste à cet égard
    je crois que c'est de cela que s'offusque la population
    d'où le slogan qui est apparu un peu partout lors de cette manifestation
    "Rendez-nous l'ISF"

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2018-11-18

    En fait le journal reprend la propagande du gouvernement "c'est pour le climat", et y oppose le besoin de leur bagnole de gens précarisés à qui on a enlevé les lignes de train et tous les services publics. C'est donc juste une sale propagande...

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-18

    ou juste une manifestation/illustration de plus de la tendance des médias (et de son lectorat/audience ...), à faire beaucoup de 'bruit' (cacophonie de sondages à la con, titres accrocheurs, comptage de points, exacerbation des clivages, ....) plutôt que de nourrir une véritable réflexion, poser les bonnes questions - déjà ?
    au vu du contenu de l'article, je ne pense pas qu'en l'occurrence il y a lieu de prêter une intention de propagande
    mais pour sûr : "Il y a un énorme boulot de rééducation"
    de prise de conscience

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-18

    à cet égard les choses avancent peut-être un peu, tout doucement :
    https://framasphere.org/posts/ac0498c0ccd90136c6622a0000053625

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2018-11-18

    @Jean-Éric Wysocki oui je suis d'accord sur la question de la répartition (qui n'a plus de sens quand il y a de l’égalité) en fait c'était implicite dans ce que je disais.

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  • jnavila@framasphere.org
    jnavila@framasphere.org
    2018-11-18

    Avec ça, je ne sais pas comment on pourra éviter la lèpre brune.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2018-11-18

    @jnavila@framasphere.org en écoutant moins les journaux et plus les gens.

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  • mishaL
    mishaL
    2018-11-19

    au vu du contenu de l’article, je ne pense pas qu’en l’occurrence il y a lieu de prêter une intention de propagande

    Pas besoin d'approfondir l'article, toute la propagande est dans le mensonge du titre

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-19

    ce que je voulais dire @misha
    c'est que très souvent - bien plus que l'intention de nuire/tromper
    c'est l'ignorance/incompétence, le manque de recul et esprit critique
    la prédominance de la forme (titres racoleurs/provocateurs) sur le fond
    qui contribuent à 'véhiculer' des inepties et autres 'vues erronées'

    c'est la foire d'empoigne à qui fera plus d'audimat que les autres
    au sacrifice de la réflexion et de la nuance
    qu'il s'agisse d'organes de presse/média
    ou d'avis 'personnels'...

    le fait de propager de tels articles sans commentaire préliminaire
    si ce n'est tout autant caricatural et clivant/dénigrant que le 'titre'
    contribue tout autant à la cacophonie, aucunement à l'éducation
    participe à la même motivation de se faire 'entendre'
    sans vouloir entendre/comprendre, prendre en compte
    qu'à chacun/e son 'degrés de conscience'
    son 'cheminement' pour l'élargir/accroitre ...

    quand je lis que plusieurs études corroborent le fait
    qu'un pourcentage majoritaire d'internautes réagissent
    à la simple lecture d'un titre sans lire le contenu
    cela me laisse pantois - et dépressif ...

    en l'occurrence - ici
    le contenu de l'article avait au moins le 'mérite' de souligner que

    85% considèrent ainsi que cette mobilisation a également lieu “contre l’excès d’impôts et de taxes”

    d'où mon 'bémol' sur cette 'intention' des auteurs de faire de la propagande
    'de fait', le simple fait de le partager y contribue
    et d'en contester le titre sans s'attarder sur le contenu
    au même manque de recul ...

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  • mishaL
    mishaL
    2018-11-19

    Jean je dois dire que je ne comprends pas vraiment tes arguments.

    Au contraire de ce que tu semble penser, je crois que le choix d'un titre n'a rien d'innocent sachant que le plus grand nombre va s'en tenir à l'information contenue dans le titre.
    C'est pas pour rien que la 'culture du titre' a tant de prestige!

    À t'en croire, Il suffirait de glisser la propagande seulement dans le titre être dédouanée de toutes intentions criminelles...

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-19

    Au contraire de ce que tu semble penser, je crois que le choix d’un titre n’a rien d’innocent sachant que le plus grand nombre va s’en tenir à l’information contenue dans le titre.

    ai-je dit le contraire ?

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  • mishaL
    mishaL
    2018-11-19

    ce que je voulais dire , c’est que très souvent - bien plus que l’intention de nuire/tromper, c’est l’ignorance/incompétence, le manque de recul et esprit critique, la prédominance de la forme (titres racoleurs/provocateurs) sur le fond qui contribuent à ‘véhiculer’ des inepties et autres ‘vues erronées’

    oui à ce qui me semble!?

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-19

    l'intention de l'article réside plus dans le fait de vouloir faire de l'accroche que de la propagande, il me semble
    c'est avant tout une question d'audimat
    peu importe le contenu du message
    ce qui prime - aux yeux de son rédacteur
    c'est qu'il fasse du 'bruit' : du buzz
    c'est cela qui le motive : l'audimat
    plus 'on' est lu - 'partagé', mieux c'est
    organe de presse ou simple quidam
    la 'vérité' est secondaire, hélas

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  • mishaL
    mishaL
    2018-11-20

    le buzz en question est la propagande

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  • wyckije@framasphere.org
    wyckije@framasphere.org
    2018-11-20

    ok, ok
    ma foi

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