Perso, j'ai une préférence pour un référendum sur le RIC (souvenons nous de ce qu'a donné le référendum de De Gaulle) : https://www.change.org/p/gilets-jaunes-occitanie-pour-un-r%C3%A9f%C3%A9rendum-d-initiative-citoyenne

Désolé, mais il n'y a pas eu de référendum en 1968, mais une dissolution de l'Assemblée nationale qui a été réélue avec une majorité plus forte. Le peuple a voté pour l'ordre et la sécurité.
Il y a eu un référendum en 1969 sur la "régionalisation" , De Gaulle avait mis en jeu son maintien. Les français ont voté contre ce qui sera mis en place par Giscard puis Mitterrand. C'est Pompidou qui sera élu en 69, fils spirituel de De Gaulle.

merci Patrice. Ne doutons pas des résultats électoraux qui donneraient l'ordre et la sécurité vainqueurs. On prend les paris ? Mieux vaut pousser la promotion d'un référendum sur le RIC !

Parce que vous pensez qu'un homme (?) comme Macron, qui n'est pas capable de réagir face à un mouvement populaire de cette ampleur, qui se cache comme un gamin devant de braves gens un peu en colère, pourrait mettre en place un référendum d'initiative populaire ? Cela va à contre courant de son idéologie. Vous pouvez toujours y rêver, mais c'est aussi plausible que de voir Mélenchon aller faire une retraite dans un monastère et communier à la messe. Soit il a tellement la trouille qu'il finira par démissionner en se drapant dans sa dignité (ce qui ne devrait pas beaucoup de couvrir), soit ses commanditaires, qui visiblement on commencé à le lâcher depuis l'histoire Benala, vont l'y contraindre. S'il est assez mégalomane et fou (ce qui ne peut être exclu) pour aller à un vrai affrontement, il aura ouvert une boîte de Pandore.

En attendant ce petit ado pas fini de cuire est dépositaire des codes nucléaires, ça laisse rêveur. Vous me direz que ça doit lui foutre la pétoche puisqu'il ne rêve que de confier notre arme nucléaire aux boches (peut-être séduit par Mama Merkel qui est dans la tranche d'âge qui semble de son goût). Il est urgentissime de se débarrasser de cette nuisance.

@JulienRousseau : un référendum doit, selon mes connaissances, être décidé par le Président de la République. Croyez-vous que #Macron puisse faire un référendum avec la question : "souhaitez-vous que je reste ?". Voilà pourquoi je pense qu'il vaut mieux le pousser à :
1. changer de premier ministre et de gouvernement
2. nommer un vice-président chargé de réformer le pays (6e République avec une véritable démocratie directe, réforme de la fiscalité et de la protection sociale, plan de transition énergétique et agricole) en faisant valider les réformes par référendum.
Nous pourrions avoir une sortie de crise en douceur, avec de véritables espoirs.
NB : depuis 2007 c'est le programme que je demande à tous les candidats à la présidentielle. Tous sont sourds et aveuglés par les lumières des palais de la République.

nommer un vice-président chargé de réformer le pays (6e République avec une véritable démocratie directe, réforme de la fiscalité et de la protection sociale, plan de transition énergétique et agricole) en faisant valider les réformes par référendum.

Avant de vouloir faire une nouvelle constitution accompagnée d'une lettre au père noël, il existe dans la constitution actuelle l'article 68 qui permettrait de sortir Macron du jeu. Et dans la foulée demander, plutôt qu'une nouvelle constitution, la sortie de l'UE et de l'Euro. Car tant qu'on sera dans ces deux machins, on est dans un piège à rats, et rien ne se passera.

@Alarc'h : "il ne rêve que de confier notre arme nucléaire aux boches".
Cela mérite un débat dépassionné.
Sincèrement je ne vois pas comment un pays de 66 millions d'habitants peu maintenir une armée capable de rivaliser avec les supers puissances de 400 1500 millions d'habitants. Je suis favorable à une défense européenne, après avoir restructuré l'UE.
Ne rêvons pas, nous avons besoin de nos voisins européens, comme eux ont besoin de nous. C'est dans une vraie alliance des peuples que nous pourrons progresser vers plus de paix et de partage sur le plan mondial.
Qu'il y ait de la rage et de la colère, cela peut se comprendre, il est temps, maintenant de passer à l'étape suivante : faire une proposition de société.
Puisque ce fil de discussion fait référence à mai 68, c'est exactement ce qui a manqué à cette époque, et on s'est pris 13 ans de plus à attendre, pour ne pas voir venir grand chose.
Quant à la révolution par la violence, historiquement, elle n'a jamais rien apporté de bon pour le peuple, et il a fallu des décennies pour refaire surface.
Les #giletsjaunes se sont organisés sur les ronds-points, transformez ces lieux en zone de dialogue et de proposition. (ou d'autres lieux tout aussi publics).

@Alarc'h : je ne comprend pas en quoi l'article 68 (responsabilité du président) peut permettre de sortir de la crise.
Quant à l'euro et l'UE, je veux bien en discuter, sérieusement, mais ce n'est pas le sujet de ce fil de discussion, il faudrait donc en ouvrir un autre.

Si, c'est le sujet, puisque les problèmes économiques de la France en découlent directement.

Quant à la responsabilité du Président, son rôle est défini dans la constitution et il ne protège ni l'intégrité du territoire, ni le principe de gouvernement du peuple par le peuple, ce qui, rien que pour cela, doit tomber sous le coup de cet article.

Je ne parle même pas de l'idée de céder le siège au Conseil de Sécurité, ni de l'idée de partager la bombe atomique avec les allemands, ce qui tomberait sous le chef d'accusation de haute-trahison et complot contre la sûreté de l'état, mais ces malins l'ont retiré de la constitution.

Pas de soucis les gars, moi je prône tous les référendums possibles, ca sera mieux que rien ou que pire, faut diffuser, faire connaître, le référendum que vous voulez, mais que la méthode référendum rentre dans la tête des gens, moi ça me va..
Et je suis piur qu'on demande même pas son avis à Macron, il est fini il le sait.

@Patrice LEPISSIER

Sincèrement je ne vois pas comment un pays de 66 millions d’habitants peu maintenir une armée capable de rivaliser avec les supers puissances de 400 1500 millions d’habitants. Je suis favorable à une défense européenne, après avoir restructuré l’UE.
Ne rêvons pas, nous avons besoin de nos voisins européens, comme eux ont besoin de nous. C’est dans une vraie alliance des peuples que nous pourrons progresser vers plus de paix et de partage sur le plan mondial.

Pourquoi répètes-tu ce catéchisme stupide des européistes ? J'ai l'impression que tu récites ces mantras pour tenter de te convaincre toi-même. Toute cette bouillie décérébrante que l'on nous sert depuis des décennies, l'Europe c'est la paix, l'amitié franco-allemande, la force de la monnaie unique etc.

Je ne sais pas quel âge tu as, mais que tu aies vingt ou soixante ans, essaye de raisonner par toi même, de t'intéresser à l'histoire des 150 dernières années, de comprendre quels sont les intérêts en jeu. Personne ne nous demande de rivaliser avec les grandes armées, avec un budget militaire décent et en gardant notre force de frappe nucléaire, nous pourrions assurer, ce qui a été la doctrine française depuis de Gaulle, une défense dirigée contre personne en particulier et contre tout le monde en même temps.

Si la France avec 66 millions d'habitants te semble trop petite alors quid d'Israël ? Même pas dix millions d'habitants ! Ou en moins belliqueux de la Suisse ?

L'alliance des peuples pour la paix mondiale, c'est beau, certes, mais ça ne repose sur aucune réalité non ?

@Part_of You pour qu'il y ait un référendum, il faut que Macron le décide, ou alors qu'il y ait un coup d'état, ce qui est tout autre chose. Pour l'instant la seule solution pouvant éviter une guerre civile est de pourrir la vie de nos "représentants" jusqu'à ce qu'il appliquent ce qu'on leur demande, lancer la procédure de destitution de Macron. Ça ferait une certaine onde de choc dans l'UE et pourrait déclencher des réactions en chaîne vertueuses.

Vous deux répètee le catéchisme,de la défense, c'est désésperant, et égalemnt pour

pour qu’il y ait un référendum, il faut que Macron le décide,

Hé, on se réveille! Macron n'est rien si on le veut !

Désolé mais je ne pratique pas la pensée magique. Je suis simplement un Gaulliste. Macron n'est certes rien en tant que personne, mais si tu veux te passer de lui pour décréter un référendum, c'est un coup d'état et là on est bien au delà d'un référendum. Et de toute façon on n'a pas le début du commencement d'un levier crédible pour le renverser "par la force", ce qui ne me semble pas personnellement souhaitable (j'ai passé ma jeunesse en Amérique du sud, et les coups d'état j'en ai vu trois).

Je prétend simplement que si tout le gouvernement ne le prend plus au sérieux,puisqu'il met le feu au pays et qu'il est taré (et qu'ils ont très peur), et que ça devient dangereux, ils vont trouver une solution en 2/2 ! C'est tout.
Un "président" soutenu par plus personne (ni armée, ni députés) autour de lui n'est rien !
J'ai pas dit qu'on en était là !

@Alarc'h : les "catéchismes", il y a longtemps déjà que j'ai appris à en m'en défaire. Je tente simplement de raisonner sans influence extérieure. Je ne suis d'aucun courant, aucun parti et je n'accepte aucune étiquette.
Tu te dis "Gaulliste", soit. Pour moi l'entité "nation" n'est qu'un "objet virtuel" qui peut être modifié à tout moment. Cet objet ne sert qu'à assurer la gestion de certains domaines. Voilà pourquoi, au vu de l'évolution des mentalités et des technologies, d'élargir cet objet pour quelques domaines.
Tu sembles refuser "l'euro", monnaie unique. Pour moi une monnaie n'est qu'une unité de mesure permettant l'échange de biens et services, je tends donc vers une monnaie unique mondiale, ce qui annulerait toute forme spéculative et fausse gestion monétaire qui relèvent de l'illusion.

Pour en revenir au thème de ce fil de discussion : faut-il un bis-répéta de Mai 68 ? Discours entendu ici et là ou nostalgie d'une jeunesse qui se cherche ?
Je pense surtout qu'il faut éviter les erreurs de Mai 68 : un déferlement de violence et un blocage de la société qui ont entraîné un renforcement de la majorité de De Gaulle pour les 10 ans qui ont suivi.
Alors, un référendum ? Dans notre Constitution actuelle, je ne vois pas comment cela pourrait se produire, le président ne va pas demander s'il souhaite que le peuple reste ou non, ce qui ne serait pas favorable à notre pays (donc, une fois de plus ce serait les plus démunis qui paieraient).

Non une monnaie c'est une nation, demande aux africains si ils sont satisfaits du franc CFA qui est en fait le seule autre monnaie commune existant au monde. Car l'euro n'est pas une monnaie unique, c'est une monnaie commune.

Le dollar est une monnaie unique, tu ne peux pas spéculer sur le dollar du Minesota contre celui de Virginie, il n'y a qu'une banque centrale qui émet les dollars pour tout le monde, même chose pour le Franc suisse, par contre il y a un euro de Grèce, un d'Allemagne, un de France, un d'Italie etc. qui sont en fait respectivement de la drachme, du deutch mark, du franc et de la lire que par convention on appelle tous euro et qui ont un peg artificiel de 1 pour 1. Et c'est cette parité fixe artificielle qui risque de bientôt voler en éclat.

Et c'est également cette parité qui est la cause de notre déficit économique abyssal.

une initiative à suivre ?
sur ce post || lien alternatif

@Alarc'h je connais bien les africains, ou du moins ceux d'Afrique équatoriale (l'Afrique n'est pas Une). La monnaie, ils s'en tapent complètement. Le franc CFA, l'euro, le dollar et autres, ça leur sert à échanger des marchandises, point barre. Et ce n'est rien d'autre une monnaie.
Et venir affirmer que la parité fixe entre des monnaies (qui n'existent plus) serait la cause du déficit abyssal est impossible économiquement à démontrer. Ce sont juste des affirmations reproduites ici, sans fondement, sans analyse. Relis le Capital de K Marx, il explique bien ce qu'est une monnaie, dans son vérité, pas dans l'utilisation qui en est faite par les systèmes financiers.
Il y a trop de confusions entre système financier et monnaie

C'est que les africains que tu connais sont comme toi, ignorants des problèmes monétaires. Je sais qu'ils ont souvent d'autres chats à fouetter et c'est compréhensible.

Il y a trop de confusions entre système financier et monnaie

Et là justement je te parle de monnaie. Lis les analyses de Vincent Brousseau, ou ses vidéos si tu préfères. Tu auras des analyses d'un spécialiste, non seulement de la monnaie, mais précisément de l'Euro, puisqu'il a travaillé plus de dix ans au département de la politique monétaire de la BCE. Trois liens ci-dessous pour commencer à te permettre de comprendre la toxicité de l'euro. Laisse tomber l'idéologie et écoute. Après on en reparlera (je te préviens ce n'est pas de la bouillie pré-digérée comme diffusent les chaînes télé, et du coup tout à fait passionnant).

https://www.youtube.com/watch?v=52MEaiDAXtc

https://www.youtube.com/watch?v=4D1WBOiqpEQ

https://www.youtube.com/watch?v=rSYuTiaia1s

@Alarc'hMoi, le noir ignare a bien écouté le blanc intelligent. Ce blanc là, il explique tout, au nom de l'UPR de M Asselineau, et c'est totalement véridique dans son monde bien à lui. Mais il faut qu'il sache qu'au fin fond de ma forêt équatoriale son très très long palabre n'a aucun sens. Il nous parle de nations, de faisceau de monnaies, de créances et autres illusions qui mènent les blancs comme lui à se battre dans le vide. Il a juste oublié de vivre ce monsieur, il ne connaît pas la philosophie du Grand Docteur de Lambaréné : respecte la vie, respecte l'autre. S'il avait pris le temps de venir, ici, comprendre la démarche de Schweitzer, il aurait compris que ses futilités n'ont jamais fait progresser personne, bien au contraire.
Rendez-vous entre Omboué et Port-Gentil, sur la lagune d'Iguela, au milieu du peuple Fang. Bon, Ok, il pratiquent encore, parfois, le cannibalisme, qui vise juste à ce nourrir de ce qui est bon dans le visiteur. Tu peux venir, même accompagné de Mrs Asselineau et Rousseau, vous n'aurez rien à craindre. Vous ne serez même pas bilingotés.
N'tchango.
NDLR : il faut prendre le temps de tout lire pour comprendre

Quand quelqu'un t'écrit :

respecte la vie, respecte l’autre

Et en même temps, a put croire au monde de #Macron et voté pour
Y'a des feux rouges qui s'allument partout !!
Peut-être les macronistes partagent-ils tous une même perversion ?

J'ai bien lu et relu et il n'y a rien à comprendre dans ton charabia, sauf que la décérébration a fait son effet sur toi. Part_of_You a raison de souligner cette aporie entre un "respect de l'autre et de la vie" et le "macronisme". Si tu vis en France et prétends échapper à l'histoire, aux monnaies, aux nations et frontières c'est que tu es dans l'aveuglement et le déni le plus total. Je ne te conseillerai même pas de lire Régis Debray car tu refuserais de comprendre.

Pour toi les français aussi enracinés dans leur culture et leurs traditions que peuvent l'être n'importe quel peuple (en Afrique ou ailleurs) n'existent pas ou ne devraient pas (plus) exister. Tu est donc tout à fait en accord avec Macron, cette petite laitue fanée cultivée hors sol. Partant de là tu ne peux comprendre le peuple de France, qui est le vrai nom des "gilets jaunes".

Et si tu vis au Gabon, alors que t'importe Macron ou Asselineau ! Si tu es un africain satisfait par le CFA je n'y puis rien et ça ne me concerne pas. Ton pays et ton continent ont assez de problèmes sans que tu t'occupes des nôtres. Essaye alors plutôt de comprendre ce que dit un Kemi Saba, ça te sera plus utile.