ça vient d'où ce désamour de la FI pour chouard ?

Chouard serait un rouge/brun, comprendre un mec de gauche qui pactise avec l’extrême droite.
Il a cette réputation sur le simple fait qu'il ait accepté de débattre avec des extrémistes de droite comme Soral et co.

En l’occurrence, ceux qui le pense rouge/brun, ne l'on jamais écouter plus de 3 min !!!
Le fait de ne pas se retrancher dans sa bulle et accepter d'échanger avec l'ennemi lui vaut d'être considéré comme l'ennemi.

D'accord quand à ses textes (bien qu'il compile l'air du temps plutôt qu'il fasse sa propre mouture, ce peut être intéressant aussi, c'est un métier à part entière), le fait est qu'il y a un peu plus que du simple débat dans son histoire avec Soral et E&R...
Ce n'est pas rouge-brun que j'utilise dans ce cas c'est confusionniste, qui me semble un terme bien trouvé.

J'ai repris l'expression rouge/brun car c'est celle utilisé par certain FI pour lui taper dessus.
Effectivement, on l'a aussi taxé de confusionniste aussi.
Mais même ça, j'y arrive pas. Quand j'écoute Chouard, je n'entends pas une once d’extrême droite.

Je crois que c'est parti d'un interview où il avait dit qu'il trouvait Soral courageux ... Mais je n'ai pas la source.

Nan y'a pas que ça, il a bossé fut un temps sur certains articles pour Égalité et Réconciliation, la plateforme de propagande brune-brune de Soral. Je préfère des économistes qui affirment leur encrage à gauche comme Lordon, en fait j'aime les gens qui se positionnent (d'autant plus lorsqu'ielles ont du pouvoir et un max de privilèges).
Et sincèrement un RIC/RIP qui ne serait pas constitutionnellement cadré par des valeurs progressistes forte et radicale, c'est du pain béni pour l'extrème droite et ça les identitaires et Soral en premier, les conservateurs de toutes sortent, sans parler de la droite au pouvoir, se frottent les mains du débat actuel...
Il ne faut pas essentialiser le peuple, il est capable du meilleur comme du pire...

Il ne faut pas essentialiser le peuple, il est capable du meilleur comme du pire…

C'est vrai malheureusement :-(

Et sincèrement un RIC/RIP qui ne serait pas constitutionnellement cadré par des valeurs progressistes forte et radicale,

en somme, la démocratie uniquement quand elle est de votre coté ? un peu comme votre vision de la liberté d'expression ... seulement pour les vôtres. Les autres peuvent se faire emprisonner ou condamner lourdement pour les censurer, comme certains se réjouissent que les politiques aillent contre l'avis du peuple. La démocratie c'est accepté que la majorité ne vous donnera pas toujours raison.

La voie de l'humanité est d'être humaine... n'en déplaise à celles et ceux qui se sont perdu-es en chemin.
Des bises à toi mon Roland.

perso, pour une fois je suis d'accord avec @Roland. si le ric existe faut qu'il puisse englober toutes les questions, sinon c'est de l’enfumage.
Et là, on voit bien :
.qu'on arrive sur des sujets glissants,
. que répondre oui ou non n'est pas forcement aussi simple.

Chavez, du Venezuelaaaaaa, le "dictateur", avait pris le risque de proposer et de constitutionnaliser le R.I.C.; ça a failli effectivement lui couter la révocation de son mandat de Président, mais l'opposition a perdu...

il a pu faire ça en changeant de constitution, il n'a pas mis un pansement sur la constitution existante.

Encore une fois le referendum est possible avec un choix multiple comme une election. On pourrait choisir une proposition, on pourrait meme si ca vous interesse, proceder avec le meme type de vote qu'un scrutin de Condorcet, mais avec des propositions à la place des candidats. il y a un monde qui s'ouvre quand les gens s’intéresseront à ces questions au lieu de faire les tetes de mules savantes et diaboliser les gens qu'ils ne connaissent pas.

Ceux qui sont contre le RIC par peur des décisions du peuple sont exactement dans le mépris de classe et souvent pas mieux renseignés de ce que j'ai pu en lire ici ou la. Je peux comprendre qu'on choisisse une aristocratie, mais alors il faut arrêter de se présenter comme démocrate.

Perso, je suis près à prendre le risque avec le RIC.
D'une certaine manière, j'ai encore confiance dans le peuple.

On se désintéresse de ce qu'on ne peut pas influencer. Donc, si on propose le RIC, ça peut aussi repolitiser le peuple, ramener la voix de tout le monde dans le débat publique et peut être, élevé le débat.

Oui, c'est tout l'enjeu de redonner le pouvoir au peuple. Comme le montre Lê Nguyên Hoang sur sa série démocratie, il est contre-productif de s’intéresser quand on ne peut influer, et malheureusement en démocratie, le vote est tellement dilué que ca dilue la responsabilité. Heureusement qu'il y a des passionnés pour débattre avec respect et faire jaillir la conscience populaire. Et un grand hommage pour ceux qui se battent à contre courant, supportant les quolibets et les chiens de garde.

D'accord avec vous, Roland et Vincent...

tout ça très bien...
mais faut changer la constitution avant, et personne n'en parle.

Changer de Constitution oui, mais comment? Quelles sont les étapes pour y parvenir, concrètement ? La meilleure stratégie à adopter pour arriver à cette fin ?

Les GJ auront réussi à mettre d'accord Roland, un insoumis, Alain C. et moi ... o.O
Tout est possible en ces temps de révolution ^^

@Julien Rousseau : le gouvernement et les parlementaires ont seuls le pouvoir de changer la constitution. Ou alors coup d'état.
Donc la démarche serait : faire un référendum permettant la modification de la constitution en incluant le ric (avec toutes ses capacités, limites,etc), puis modification des articles de la constitution. Le tout sous le contrôle du conseil constitutionnel.
@Vincent Valentine : ça ne va pas durer. :)

@Vincent Valentine Si tu ne l'as déjà lut, pour éclairer tes questions du début, c'est son point de vue: voici un lien vers les explications de Chouard himself concernant le ChouardBashing:
"Les mœurs des « journalistes » en France..."

Je rappelle que le Référendum d’initiative populaire était dans le programme de l'UPR , parti que je soutiens depuis sa création en 2007 à la suite du Référendum de 2005, ou Chouard s'est fait connaître et à grandement influencer des gens comme moi à voter non. Je crois que tout le baratin sur les "bruns" soral etc ne sert qu'à diviser. Il n'y a pas de fascisme sauf dans les fantasmes des antifas et dans leurs discours. E&R c'est pas ma ligne, mais c'est pas non plus le retour des casques à pointes, un peu de modération, vous y avez labas des gens de talents, ce qui dérange à gauche c'est justement qu'e&r marche sur leurs plate-bandes (ce qui fait que vous les diaboliser par l'expression extreme droite, pour bien conserver la digue chancelante). Ce qui est bien du coup avec le RIC, c'est que des bonnes idées pourront émerger sans tomber dans la coloration binaire guache/droite.

Je rappelle que le Référendum d’initiative populaire était dans le programme de l’UPR , parti que je soutiens depuis sa création en 2007

Eh ben voila, on y arrive. ;). Mais bon, FI, FN, DLF, on tous ce projet dans les cartons.

Dis donc il est quand même bien à droite dans sa carrière le petit père Asselineau pour quelqu'un qui ni gauche ni droite...
Le clivage gauche droite n'emmerde que les gens de droite en fait.

C'est bien pour ca que je pense qu'il faut des partis d'union, de 3eme voie comme l'UPR pour rassembler les gens autour d'un programme pour la démocratie (car notreuhhhhh projet est uniquement celui la). Dans ma section c'est quasi uniquement des gens d’extrême gauche qui sont impliqués, et si le RIC passait, nous déclencherions certainement un RIC pour le frexit.

il est quand même bien à droite dans sa carrière le petit père Asselineau pour quelqu’un qui ni gauche ni droite

Quand bien meme ? on vient tous de quelque part, De gaulle ne militait pas au PCF et ca n'a jamais empêcher les alliances, justement sur une ligne ni gauche ni droite mais d'union populaire.

oui un ric sur le frexit… très bien mais 2 ans après tu peux de nouveau avoir un ric pour une réintégration. Va falloir gérer…
Si le ric existait en GB, pas sur que le brexit s'applique...

j'ai jamais su où il était le peuple dans l'union... Je ne connais aucune ligne ni gauche ni droite qui ait déjà servi "le peuple".
Les acquis sociaux sont issus des luttes nourries des pensées progressistes et émancipatrices de gauche.

Les acquis sociaux sont issus des luttes nourries des pensées progressistes et émancipatrices de gauche.

tellement faux, allez étudie un peu l'histoire , une liste ici fort bien faites : https://www.cgtcdc.fr/index.php/99-divers/447-les-acquis-sociaux-en-france

Et puis pour etre taquin, tu liras ca :
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9conomique_de_l'Italie_sous_le_r%C3%A9gime_fasciste#Les_r%C3%A9formes_sociales
* https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_nationale#Protection_sociale

Merci pour ces liens, j'ai une culture de butinage très partielle et partiale.
M'est avis que la liste de la CGT souffre du manque d'une mise en rapport avec les mouvements sociaux des époque concernées, et/ou du climat social aussi (ex: mise à sac de Paris et banlieues dans les 70's 80's a très certainement aidé à programmer un revenu minimum)
Je ne suis pas très libre d'esprit, et j'en suis désolé: quand je lis une page wikipédia sur les avancées sociales des dictatures fascistes, de peiner à ne pas penser en premier lieu à toutes les personnes qui ont du fuir pour leurs idées, à celles qui ont été massacrées, torturées, aux personnes qui ont été envoyé à la mort par la collaboration de Vichy, aux millions de morts sous Staline, etc.
J'y voit une recette de gestion de masse: renforcement de l'identité nationale / religieuse / politique etc. + miette de pain / os à ronger + oppression massive des opposant-es / ennemi intérieur / mobilisation du petit flic dedans nos têtes à tou-tes...
J'ai la sincère conviction que les personnes qui font avancer l'humanité ce sont les gens qui luttent pour le bonheur de tou-tes, les anti-coloniaux, les libertaires, les humanistes, les gens qui veulent partager les richesses et partager la pénibilité de la survie des espèces (dont la notre)... les amoureu-ses, les poètes, les félé-es aussi... et les TransPédéGouines radicales enfin!

Je pense que tout les mouvements politiques, de gauche comme de droite essayent à leur facon d'améliorer les conditions du plus grand nombre, et j’exècre ceux qui comme vous veulent s'octroyer le monopole du camps des saints. C'est d'ailleurs ce que montre les sociologues comme Haidt , lire à ce sujet Ce sont des systèmes de valeurs différents qui opposent libéraux et... . Et si je trouve amusant de rappeller que ce qu'a obtenu le front populaire en 36 était le programme mis en place par les fascistes dés les années 20, c'est justement pour essayer de tuer le bobard consistant à réduire le fascisme à un programme libérale, oubliant le volet social pour ne pas permettre d'expliquer pourquoi aujourd'hui encore, il y a des italiens qui vont en pèlerinage sur la tombe du duce.

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Aléa du serveur.
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@Vincent Valentine :

Aléa du serveur.

Le vrai pouvoir... ;)

je pensais jamais utiliser autant l'expression le camps des saints en arrivant sur diaspora. Incroyable comment on a créer une génération de saints, mais haidt l'explique aussi dans son nouveau bouquin https://leveilleur.espaceweb.usherbrooke.ca/31455/une-generation-fragile-qui-refuse-les-debats/

Life is a battle between good people and evil people. Cette tendance à démoniser les gens aux opinions différentes des siennes ne permet pas les débats.

Ha! mais tu me l'avais déjà envoyé ton article, je me souviens c'était sur un petit différent autour d'une vidéo d'un bon macho qui nous faisait un cours de 18min sur la binarité de genre!!!
Je me souviens même avoir arrêté la discuss parce que tu m'avais sorti un truc du style :" et j’exècre ceux qui comme vous veulent s’octroyer le monopole du camps des saints."
Aller, bisous!

gardes tes maladies vénériennes, merci.

héhé