• crocoji@framasphere.org
    crocoji@framasphere.org
    2019-01-31

    Et pas seulement les grandes écoles, l'université également et bien que cela semble moins évident au premier abord.
    Faut-il rappeler qu'au bout d'1 an seulement d'université après le bac, plus de 50% des étudiants abandonnent leurs études parce que, lorsqu'on est issu d'un milieu ouvrier, populaire, pauvre, d'une banlieue difficile etc.. on n'est pas préparé du tout à l'autonomie exigée par l'université et au fait que les profs des cours magistraux déblatèrent leur cours et point barre.
    Et ceci même si le niveau a considérablement baissé.
    Pour un étudiant qui, par exemple, a obtenu son bac dans une banlieue difficile de type banlieue du 93, son niveau n'est pas le même que l'étudiant qui a obtenu son bac à Henri IV ou à Condorcet où la préparation est bien plus exigante.

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  • Neutre_xh18
    Neutre_xh18
    2019-01-31

    ça c'est bidon, quel que soit ton milieu, tu n'es pas préparé au système de l'université et généralement t'as même plus d'autonomie si tu es de classe pop qui est plus habituée à se débrouiller que si tu es de classe élevée

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  • Pascal Le Crom
    Pascal Le Crom
    2019-01-31

    Le système scolaire ne promeut pas, il sélectionne. De la maternelle aux grandes écoles.
    Quant à la fameuse Egalite Des Chances, c'est une vaste fumisterie.
    Tous les gamins sont sur la même ligne de départ, là est la seule et unique Égalité.

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  • Maria ChtiSud
    Maria ChtiSud
    2019-01-31

    Le système scolaire, plus qu'un système est une barre égalisatrice qui rase les probables rebords qui pourraient échapper aux formes pré conçues....Pouaj!
    Il semble que la devise "aprendre à apréhender" n'est plus au menu principal...

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  • crocoji@framasphere.org
    crocoji@framasphere.org
    2019-01-31

    Ce n'est pas bidon, dans les lycées qui ont la cote et qui sont huppés, on apprend à l'élève à se préparer au milieu universitaire, à être indépendant et autonome.
    Je dirai même qu'on formate l'élève - tous comme dans les grandes écoles d'ailleurs - afin qu'il puisse faire face à la masse d'informations, au travail à fournir, à développer son esprit de synthèse, etc...
    Il en ressort ce que je nomme des clones sans un poil qui dépasse !
    Dans un lycée de banlieue défavorisée par exemple, où les profs ont toutes les difficultés du monde à enseigner, à maintenir un niveau, où ils passent un temps considérable à se faire respecter, à faire la "police" etc... on ne forme pas du tout à cela, pas le temps, pas l'envie, d'autres choix à fouetter ...
    L'autonomie apprise dans la rue n'a rien à voir avec celle requise dans les études supérieures !

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  • Neutre_xh18
    Neutre_xh18
    2019-02-04

    ok pour le lycée côté mais c'est 1% des lycées ; pour le reste, pas besoin d'un lycée défavorisé, il suffit de prendre un lycée lambda, et là on ne te prépare pas plus qu'un autre.

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  • crocoji@framasphere.org
    crocoji@framasphere.org
    2019-02-04

    Mon propos, dès le départ, concernait les lycées huppés et non les lycées lambdas.
    Cependant, j'insiste mais selon le milieu social, on est plus ou moins préparé à l'université et aux grandes écoles, c'est triste mais c'est une réalité.
    Ainsi, quand on est enfant de cadres supérieurs ou de professions libérales et quelle que soit la profession : ingénieurs, médecins, avocats, juges etc... on est bien mieux armé pour affronter les études supérieures parce qu'on a, à de rares exception, fréquenté les meilleurs lycées, y compris les établissement privés sous contrat avec l'Etat ( et en partie financés par l'Etat, donc avec mes impôts, une honte !), parce que les parents ont financé, si besoin, des cours particuliers etc... bref plus le milieu social est élevé, plus il est facile d'être aidé et préparé. Et les lycées cotés représentent plus que 1% des lycées ....
    Quand on est issu de milieu dit défavorisé, les études sont plus compliquées, de tous les points de vue, et l'apprentissage de la rue, encore une fois, n'a rien à voir avec celui dispensé dans les universités et grandes écoles ...

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  • Neutre_xh18
    Neutre_xh18
    2019-02-04

    j'insiste aussi, il n'y a pas que les milieux défavorisés économiquement qui soient défavorisés en la matière
    (la théorie des classes sur tous les sujets, c'est bien beau, mais ça contredit le principe de réalité, donc c'est un peu court à mon sens)

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  • crocoji@framasphere.org
    crocoji@framasphere.org
    2019-02-05

    Je suis d'accord et quand je parle de milieux défavorisés je ne pense pas qu'à l'aspect économique.
    Il n'en reste pas moins que, quand on est issu de milieux défavorisés, on n'est pas suffisamment armé pour affronter les études supérieures d'où les plus de 50% d'étudiants qui abandonnent au bout d'1 an.
    Et c'était mon propos depuis le début de souligner qu'il n'y a pas que les grandes écoles qui représentent un système social mais également les universités, les lycées, et en référence à l'article posté par Emmanuel.
    Le système social scolaire commence dès le début de la scolarisation.
    Quant aux grands écoles, on y croise que trop peu de personnes issues de milieux défavorisés.
    Les grandes écoles restent le terrain d'étudiants qui viennent de familles où l'éducation est LA priorité et où tous les moyens humains, économiques, .... sont donnés pour réussir.
    Ainsi, les classes favorisées se reproduisent-elles sans aucun difficulté, se marient entre elles, se co-optent, se "népotisent" etc.... pendant que l'ascenseur social est en panne et alors que, pour un individu qui vient d'un autre milieu, c'est le parcours du combattant pour réussir dans ses études et pour accéder aux meilleurs lycées et aux grandes écoles par exemple.
    Je ne prône aucune théorie des classes sur tous les sujets, je constate et ce constat est terrible, d'actualité, réel, connu et reconnu !
    Toutes les études, les statistiques, les témoignages ... vont dans ce sens.

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  • Neutre_xh18
    Neutre_xh18
    2019-02-06

    le copinage, le népostisme, c'est vieux comme le monde, ce n'est pas propre à notre société

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  • crocoji@framasphere.org
    crocoji@framasphere.org
    2019-02-07

    Certes mais le fait que ceci ne soit pas propre à nos sociétés n'ôte rien à ce que j'ai exprimé sur ce réseau !

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  • Neutre_xh18
    Neutre_xh18
    2019-02-07

    reste sur ta position, n'écoute rien d'autre, elle te convient parfaitement

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  • crocoji@framasphere.org
    crocoji@framasphere.org
    2019-02-08

    J'ai lu tes commentaires avec attention et respect et nous avons tous les deux le droit de ne pas être d'accord !
    Et le sujet n'est pas que ma position me convienne.
    Elle est le résultat d'une réalité vécue, observée et commentée, de plus, par bien des sociologues etc.....
    Je ne changerai donc, en effet, pas d'avis car je connais très bien ce sujet et je maintiens, comme l'auteur, que les grandes écoles sont un système social tout comme l'université.
    J'ajouterai même, histoire d'enfoncer un peu le clou, que de mon point de vue, c'est un système de castes qui cache son nom ce qui est bien plus fort encore qu'un système social. Et la France est un pays de castes non avouées.
    Je respecte tes opinions et pour ce qui me concerne, tu as le droit de ne pas approuver, je ne te le demande pas d'ailleurs.
    Je ne recherche aucune approbation, ce réseau permet des échanges d'opinions, d'idées sans forcément que les uns et les autres tombent d'accord.
    C'est le "jeu" de tout réseau social :-)
    Donc restons zen et cool !

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