Je partage car c'est très inquiétant si avéré !
Je suis depuis le début fervent partisan de l'éolien en tant qu'énergie renouvelable.
Mais si tout cela est exact, Cette saloperie capitaliste aura encore réussi à pisser dans la blanche neige en transformant une solution pour nos enfants en misère économique assurée.
Je ne peux que faire une fois encore du prosélytisme pour la monnaie libre, où le mot libre s'entend pour l'utilisateur de choisir qui et quoi prospère indépendamment d'une soit disant représentation démocratique confiscatoire de nos choix.

je l'ai aussi repartagé en me demandant ce qui pouvait être un frein à l'éolien en dehors des aspects "matériels"

ça a été un angle de vue non-imaginé de ma part de voir une telle perversion

Ou comment le capitalisme interdit l'écologie en la vampirisant…
Le capitalisme c'est la fin de la vie sur terre. Cons se le disent.

200m de haut!
La tour Montparnasse dans ton jardin.....
1500 tonnes de béton dans le sol pour

même en oubliant le racket capitaliste
Le coût + empreinte carbone de telle construction surtout s'il n'y a pas de vent est vraiment criminel

Je me fait peu d'illusions, les gens sont par urgence dans la rue, et je les comprend.

Mais je propose quand même, à défaut d'être retenu, ca commencera peut être à faire son chemin dans les esprits plus largement.

Bonjour, je serais très curieuse de savoir à quelle entreprise vous avez eu à faire. Etant dans le milieu, je peux vous assurer qu'on ne propose pas (en tout cas pas les entreprises que je connais) 30 000 euros par an pour deux éoliennes... On est plutôt dans un ordre de grandeur de 3500 à 5000 euros pas an par éoliennes, calculé en tenant compte de l'estimation de la rentabilité du parc.

Pour ce qui est des parcelles, le but de l'éolien est de minimiser l'emprise au sol afin de ne pas monopoliser plus que nécéssaire des terres agricoles. D'ailleurs, pour faire quoique ce soit, il faut l'accord du propriétaire ET de l'exploitant agricole. En plus, les chambres d'agriculture locale mettent en place des politiques de compensation financières si l'emprise sur les terres agricoles sont trop importantes.

Bien sûr, la politique d'aujourd'hui penche largement vers une privatisation (de la SNCF, des barrages...). Ceci est un problème de société bien plus global que l'éolien, mais certains acteurs public, comme les syndicats d'énergies essaie dans certains endroits de s'impliquer dans le développement éolien ce qui permet (au détriment des développeurs privées mais bon...) plus de retombées financières au public et aussi une meilleure gestion territorial de l'éolien. Pour le coup, c'est aux acteurs publiques de mettre la pression aux acteurs privés qui par définition cherche le gain financier, comme toutes les entreprises.

Il est vrai que certains développeurs vendent leurs parcs éoliens, comme des entrepreneurs peuvent vendre leur entreprise, cela dit, tous ne le font pas.

Concernant le démantelement, il est assez facile à chiffrer théoriquement mais c'est vrai qu'on manque un peu de retour d'expérience en France. Cependant, les problèmes de démantelement vont être les mêmes qu'à l'installation. En général, le démantelement est de l'ordre de 50 000 euros mais peut grimper en fonction des problèmatiques du sites. Il sufit de provisionner en fonction. En plus, les éoliennes sont recyclabes à 95% et la revente des matériaux n'est pas du tout négligeable. Quoi qu'il en soit, si l'entreprise fait faillite, la caisse de dépôt récupère l'argent provisionné (au moins 50 000 euros) et s'occupe du démantelement. Dans la réalité, une éoliennes à une durée de vie qui peut aller jusqu'à 40 ans mais, comme pour tout, les coûts de maintenance augmente avec l'âge. Il est souvent plus intéressant de remplacer les anciennes éoliennes par des nouvelles plus rentables (cela implique de refaire un nouveau dossier, signer de nouveaux baux...).
L'énergie éolienne étant plutôt lucrative, la probabilité que les entreprises fassent faillite sans avoir revendu leurs parcs est assez faible mais mieux vaut prévenir que guérir.
Le propriétaire du terrain ne sera jamais responsable du démantelement car l'éolienne ne lui appartient pas. Dans le pire des cas, c'est l'état qui prendra en charge les coûts, comme il le fera peut-être pour le nucléaire.

Je vous assure que si les développeurs font un parc, c'est qu'il est rentable ! Les modalités de rachat d'électricité changent souvent et le tarif de rachat intéressant qui a servis à lancer la filière est amené à disparaitre. Le prix moyen du rachat d'électricité du dernier appel d'offre d'éolien terrestre était de 65euros/MWh contre 80euros/MWh pour le nucléaire. L'énergie éolienne est arrivée à maturité et est compétitive. (En laissant, en plus, de côté le coût d'un potentiel accident nucléaire ou de la gestion des déchets).

L'énergie des barrages est rentable depuis un bout de temps donc n'a pas besoin d'aide financière et à une capacité à stocker l'énergie qui fait d'elle un bout moyen de lisser la production d'électricité. En France, il est difficile d'augmenter le nombre de barrages (qui à un impact environnemental soit dit en passant, toutes les énergies en ont un).

Si les réacteurs nucléaires ne ferment pas, c'est à cause des décisions politiques et du lobbying nucléaire. La précarité de la situation financière d'EDF n'aide pas. A titre personnel, j'aimerais que l'éolien remplace une part du parc nucléaire en décrépitude mais, malheuresement, ça ne dépend pas de moi ni du milieu éolien... Et je suis tout à fait d'accord que l'accent doit être mis sur la rénovation des logements, ce devrait être une des grandes priorités.

Bref, vous êtes tombé sur une entreprise qui fait mal son boulot et on peut discuter du reste ! L'energie éolienne n'est pas parfaite mais aucune ne l'est...

Merci pour ce commentaire.
Ce compte vient d'être créé spécialement pour la réponse ?
Voici ce que j'ai trouvé en la matière. http://www.action-agricole-picarde.com/actualites/eolien-pour-l-exploitant-agricole-miracle-ou-arnaque:I94FZM29.html
L'indemnité annuelle est donc calculée sur le nombre mega watts produits.
Si je comprend bien le démantèlement est à la charge de l'éolien mais sous réserve de bien vérifier chaque close.
Ca ne semble pas être tout à fait idyllique en effet, et il faut reconnaître qu'il n'existe pas de solution énergétique sans impact.
Le mix énergétique est certainement l'avenir de notre civilisation, et les solutions frugales plus importantes que celles de la production.

Moralité, lisez bien vôtre contrat et renseignez vous pour ne pas finir plumés …

Il existe aussi la solution de l'éolienne privée. Alors ça fait cher vu d'ici parce-qu'il faut partir des études, sérieuses si-possible parce-qu'il faut installer le ou les moulins dans des couloirs de vent pas comme dans l'article, comme la partie juridique jusqu'à la réalisation mais en fait suffit de se regrouper en usagers et décider ensemble des conditions d'exploitation du biniou, engie rachètera de toute façon le jus aux mêmes conditions que si des boîtes privées étaient dans la danse sauf que la revente couvrira l'emprunt et ça fera de l'électricité gratuite pour les propriétaires et à bas coût voir gratuite aussi pour les autres.
Que croyez-vous que font ces rats de culs de basses-fosses sinon exactement la même chose sauf qu'ils utilisent des montages financiers pourris pour faire un max de fric sur le dos de notre pays car le but n'est absolument pas de fournir de l'électricité propre mais de valoriser des capitaux tout-aussi pourris possédés par des gens qui ne savent pas quoi foutre de leur pognon pour qu'il leur rapporte encore plus. Il faut savoir que si ces escrocs sont là à tout ravager c'est seulement parce-que les citoyens français pour moult raisons leurs laissent la place. Si demain ne serait-ce que 20% des ménages en France prenaient le taureau par les cornes au-moins pour l'essentiel de leur quotidien de proximité qui leur coûte une blinde à cause de toutes ces boîtes aux intermédiaires multiples et investisseurs onéreux qui font la promotion d'une chose ou d'une autre, parce-que c'est vrai pour les énergies mais d'autres truc sont une mine d'or comme la téléphonie par exemple, peut-être que le coût de la vie serait moins pesant et on ne se sentirait pas dépossédé de notre propre pays.

Dans le pire des cas, c’est l’état qui prendra en charge les coûts, comme il le fera peut-être pour le nucléaire.

Kof kof

Le propriétaire du terrain ne sera jamais responsable du démantelement car l’éolienne ne lui appartient pas.

C'est un peu rapide, car en droit français, ce qui est construit chez toi t'appartient.

Donc la responsabilité des locataires du terrain, l'entreprise qui construisent une éolienne chez toi, dépend des lignes du contrats.
Dans le pire des cas la responsabilité incombera au propriétaire

En droit c'est de la construction sur sol d'autrui @misha et lorsqu'il existe un litige, fiscal ou successoral ou autre parce-que c'est tellement mal fichu que l'on pourrait presque parler de vide juridique, sur ce genre de disposition il n'y a rien qui peut régler le problème simplement et cela finit quasi-systématiquement devant un tribunal.

de la construction sur sol d’autrui
ce qui est exactement la cas des éoliennes de la société mentionné sur cette page

Dans la commune à coté de ma ville, un site industriel d'armement a été vendu à la ville sans que le sol contaminé aux métaux lourds n'ai été décontaminé. La ville revend aujourd'hui le terrain à une usine tout aussi polluante en plus d'être puante, et fait porter sur les impôts les frais de décontamination avant revente. Ainsi ni l'ancien ni le nouvel exploitant du site n'en assument le coût. Ce sont comme toujours les cons.tribuables qui payent pour leurs bénéfices. Le provisionnement est toujours insuffisant ou détourné, et vous savez quoi ? Les gens en redemandent au nom de la création d'emplois. Quelle bande de cons ces tribuables.

La décontamination consiste en un décapage sur plusieurs mêtres de profondeur et milliers de mêtres carrés de la terre chargée en métaux lourds. Terre qui devra être confinée ad vitam-aeternam en containers… On sait ce que représente l'éternité de stockage à l'échelle de l'oubli humain.

Petit cours de Greenwashing :

https://www.youtube.com/watch?v=CbP2eMO3Bas&feature=youtu.be

Bon j'approuve pas le nom de la chaine qui s'appelle "EOLIENNE NON vendée" (je ne pense pas que la personne qui témoigne sur la vidéo soit le propriétaire de la chaine), les éoliennes, oui mais ça dépend comment....

et yt ? t approuves ?
telespectateur va :)
adorateur de GAFAM !!!
probleme !!!

Une construction sur sol d'autrui se fait en famille pour diverses raisons liées à la parenté ou la filiation qui demandent un délai quelconque, contractualiser un truc comme ça entre le pot de terre et le pot de fer c'est du suicide.

@Bruno Laurent
Je vois pas le rapport, en faisant des recherches sur les éoliennes suite à ce post, j'ai trouvé cette vidéo, je la partage, mon désaccord sur le nom de la chaine, c'est qu'elle semble dire non aux éoliennes.
Maintenant si tu trouves la même sur Peertube, et bien vas-y! Mets nous le lien!
Putain merde je suis entrain de regarder une vidéo sur la monnaie libre sur Yt, heu...attends j'ai trouvé une corde , je vais me pendre....

Si c'est une vidéo sur la monnaie libre tu es pardonné :-D

Bah @Powder suffit de la piquer à YouTube puis de la mettre sur PeerTube et le tour est joué!

ouais, comme ça elle sera 2 fois sur de serveurs... écologiquement ça se discute

Bah ouais mais que veut-tu, comme il y en a qui nous font une crise d'urticaire lorsqu'on leur parle des GAFAM on va pas les laisser s'enpustuler bêtement même s'il en coûte quelques microgrammes de CO2, si?

Alors cette après midi il a fallu 2 h 30 pour que je télécharge un fichier de 18 méga, oui j'habite dans un endroit paumé, et non seulement la réflexion de Alain est très juste, mais le plus pertinent serait de contacté l'administrateur de cette chaine et de lui proposer d'aller sur Perrtube.
Au fait je regarde la vidéo avec Chouard qui apprend comment fonctionne la monnaie libre, l'intérêt c'est pas Chouard, c'est l'explicaton bien sûr.

ah perso, moi je m'en fous. mais les gens regardent yt parce d'autres personnes y mettent leurs vidéos pour qu'elles soient vues. alors que les nouvelles vidéos soient postées sur peertube pourquoi pas, mais prendre une vidéo su yt la mettre sur peetube, c'est comment dire...

Hum, tu es encore en 56K Powder? Nan, il est vrai que la France est très mal servie en haut débit et pas seulement au milieu de rien. La technologie existe mais cela dépend presque toujours des municipalités ou communes. Je connais des coins par chez nous complètement paumés au milieu des bois où ils ont du 10Mo les doigts dans le nez et moins qui suis même-pas à 2km du central j'arrive péniblement à 4M0 en descente le vent dans le dos, pour les vidéos en streaming au-delà de 360P je peux aller me brosser et le montant est tel que le moindre upload me prend des plombes...
PeerTube demande de connaître un minimum le fonctionnement du réseau, la plupart des gens qui ne sont que des utilisateurs sont complètement paumés rien qu'en arrivant sur la page de présentation du biniou. Perso je suis entrain de tout transférer de Google vers Diaspora* et PeerTube mais quand j'en parle aux Googliens beaucoup font des bonds de cabris. J'ai réussi à ramener pas mal d'entre-eux sur D* mais pour PeerTube c'est pas encore gagné même en les guidant... Alors Alain tu est peu-être à la pointe de la technologie sous GNUGPL mais crois-mois nous ne sommes pas aussi nombreux qu'on pourrait l'imaginer.

Et concernant la crypto-monnaie oui, c'est l'avenir mais encore trop de monnaies locales incompatibles avec une vraie monnaie alternative indépendante des organismes bancaires. Le BitCoin a montré ses limites, il faut absolument trouver un système qui ne pourra pas être corrompu par la finance internationale.

Le bitcoin a montré ses limites et n'a rien à voir avec la monnaie libre…
Il n'y a qu'une seule monnaie libre et c'est la Ğ1 (prononcer june)
https://forum.monnaie-libre.fr/t/intro-guide-du-debutant-en-monnaie-libre-g1-june/2777

Question débit il y a 10 jours, arrêt de la box pendant 4 heure (tout le hameau où j'habite), puis réinitialisation comme si je venais de la brancher pour la première fois, et depuis c'est la zone, avant c'était un peu mieux quand même, pour un fichier de 20 méga il fallait 15 minutes, là j'ai dû le relancer 10 fois au moins, reprenant le niveau de ce qui avait déjà été téléchargé, d'ailleurs je compte demain secouer les puces à mon fournisseur, parce que là ça craint. Il parait que la fibre va être installé, un jour, lequel?......
Ben là de ce que je découvre plus en profondeur la monnaie libre. Il faut 5 personnes qui soit dans le réseau pour être accepté, je comprends le principe de sécurité et de confiance, mais l'accès n'es donc pas si facile apparemment.

Je connais la Ğ1 @Jean Ferreira et c'est justement lorsque je regarde les autre monnaies libres régionales qu'il me semble improbable de les rendre compatibles parce-qu'il n'y en a pas deux qui fonctionnent sur le même principe. Chez nous par exemple nous avons une monnaie locale qui n'est pas seulement une cryptomonnaie, on peut payer dans les magasins avec des bons physiques qui ont une valeur unique. C'est juste comme des euros mais pour faire de la dinnette, elle ne se valorise pas par elle-même et passe par une adhésion payante en euros à l'association qui la gère alors que la Ğ1 existe en toute indépendance des monnaies existantes car ce sont les porteurs qui font sa valeur.

Ca dépend où tu te trouves, Il y a des régions très bien pourvues qui organisent régulièrement des apéros monnaie libre où on peut rencontrer des certificateurs. Et d'autres ou tout reste à faire. Mais il n'y a pas besoin d'être certifié pour commencer à faire des échanges. On ne peut avoir qu'un seul compte membre certifié par 5 autres membres, mais on peut avoir autant de comptes portefeuille qu'on le souhaite.

Nous n'étions que 59 membres au bloc zéro, aujourd'hui 1600. C'est donc bien plus facile aujourd'hui de croiser des membres.
https://g1.duniter.fr/#/app/wot/map

@Didier En effet il ne faut pas confondre monnaie libre et monnaie locale complémentaire (de l'€uro©)
La monnaie libre n'a absolument rien à voir avec les monnaies locales (sinon la recherche d'étique), monnaies locales qui ne peuvent en aucun cas se réclamer libres au sens des 4 libertés énoncées dans la TRM. (Théorie Relative de la Monnaie). Cette théorie démontre d'ailleurs qu'il ne peut exister qu'une seule forme de production monétaire permettant la mise en œuvre de ces 4 libertés.

Malheureusement dans la campagne les lignes datent de l'an 40 et ils ne veulent pas faire de travaux dessus parce-qu'ils proposent des produits bien plus lucratifs pour eux comme les box/clés 4 ou 5G. C'est pour ça que cela dépend plus des communes que des opérateurs qui n'ont strictement rien à foutre des fils et des tuyaux. Si ça se trouve avec le mauvais temps et le vent un élément aura pris l'eau ou se sera décroché quelque-part. Tu devrais tenter d'en parler au maire on sait jamais. Chez nous à chaque fois qu'il y a une tempête je me retrouve en rade. La dernière fois ça m'a tellement énervé que je suis monté au boîtier armé 'un fer à souder et j'ai collé ces saloperies de fils qui n'arrêtaient pas de s'oxyder ensemble...

Ce n'est pas très compliqué d'obtenir un passe pour la june par-contre il doit quand-même falloir donner de sa personne, du-moins prouver de ce que l'on peut apporter à la communauté. Je pense qu'elle vise d'abord le milieu associatif car comment faire autrement qu'en commençant par du bénévolat et des échanges de service ou de compétences?

@Didier

il doit quand-même falloir donner de sa personne, du-moins prouver de ce que l’on peut apporter à la communauté.

Pas du tout. Être membre n'impose aucune autre contrainte que de comprendre, accepter et transmettre la compréhension de la licence Ğ1 lors de toute certification.
Car devenir membre c'est être certifié, mais c'est aussi devenir certificateur. Produire de la monnaie est une responsabilité qu'il faut transmettre avec la plus grande rigueur.
Pour le reste chacun est libre d'utiliser ou pas sa monnaie à sa guise et suivant ses envies d'implication de forte jusqu'à nulle. Tout en comprenant bien qu'elle est plus intéressante à utiliser à moyen terme qu'à capitaliser sur le long terme.
L'enrichissement est bien plus rapide par les échanges que par l'accumulation des DU.
Une fois membre, il n'y a rien qui soit chronophage ou techniquement obligatoire. Le DU est créé par ceux qui forgent. (on ne dit pas "miner" car c'est très différent) et forger n'est pas une obligation pour en produire. Il apparaîtra chaque jour sur le compte inconditionnellement.

@Jean FerreiraJe comprends parfaitement mais encore faut-il que quelques-uns se propose de diffuser la Ğ1 et d'en faire la promotion localement. je ne suis pas persuadé qu'elle puisse se construire uniquement sur les réseau parce-que les français et l'argent c'est toute une histoire. Après peut-être deviendra-t-elle un réseau national ou international mais en attendant elle a comme qui dirait les inconvénients d'une monnaie locale sans les avantage qu'elle aura peut-être un jour et dans ce cas le peut-être est ce qui peut rebuter pas mal de monde.

obtenir un passe pour la june

vous pouvez expliquer ?

Elle est déjà internationale si tu regardes sur la map en la dézoomant. Ce qui en ralenti la propagation c'est la progression par toile de confiance dont le code bride justement sa vitesse de croissance. (épargne moi STP de t'expliquer pourquoi ici, on est déjà en train de détourner ce post au sujet intéressant) Désolé @Gilles GEIRNAERT pour le hors sujet.

@Didier
Tu crois pas si bien dire, le jour où ça s'est arrété, j'ai été avec mon balais légèrement tapé sur le premier boitier là où va le fil partant de chez moi, parce que justement il y avait de la neige, et oui souvent dès qu'il y a une tempête, c'est jusqu'à l'électricité qui saute. Le maire est au courant! Dommage que son frère qu'il fait souvent bosser dans la commune n'est pas une boîte qui s'occupe de connexion téléphonique, là ça serait résolu depuis longtemps.

C'est vrai qu'on pourrit un peu beaucoup l'article de @Gilles GEIRNAERT avec nos bavardages. Surtout Gilles n'hésite pas, si mes commentaires sans liens avec le sujet t'ennuient ce que je comprendrais parfaitement dis-le moi en commentaire et je les retirerai illico. tu peux bien évidemment le faire toi-même mais je n'aime pas trop la loi du talion et je préfère toujours que les choses soient dites. Après-tout ce sont à ceux qui font des cochoncetés de les nettoyer.

(Erratum : le loyer d'une éolienne c'est généralement entre 3500 et 5000 euros/MW/an à se partager entre propriétaires et exploitants sachant que les éoliennes installées aujourd'hui font entre 2 et 3MW. Et non je n'ai pas crée mon compte pour répondre à ça c'est juste que je suis un peu spécialiste.)

Qu'est-ce que tu appelles loyer @Audrey Laurent?

les développeurs éoliens louent le bout de parcelle qu'ils utilisent, comme on loue une maison, un bail est signé entre le développeur, le(s) propriétaite(s) et le(s) exploitant(s) agricoles et à la fin de ce bail, le développeur doit restituer le bout de parecelle loué au moins en aussi bon état qu'il l'a pris (notamment pour la qualité de la terre). Bref le loyer correspond à la location du bout de parcelle.

Un terrain ne se loue pas comme une maison @Audrey Laurent, en particulier lorsque ce sont des terrains agricoles qui ne peuvent être loués que sous un bail à ferme et dont d'aucun dénoncera les risques. De toute façon je ne vois pas l'intérêt de déterminer un temps d'exploitation pour de tels équipements sinon en vue de capter des avantages fiscaux. L'implantation d'une éolienne c'est, a priori, à vie. Même si elle pourra subir entretien ou modifications suivant les progrès technologiques. Il existe un village en Haute-Vienne qui aura été le premier en France à implanter son éolienne privative et à part le contrat d'entretien puis de maillage avec EDF puisqu'on ne peut pas en France implanter ce genre d'équipement sans un raccordement au réseau les habitants historiques comme nouveaux arivants profitent d'une électricité pour ainsi-dire gratuite.
Il faut aussi voir l'arrivée de nouveaux équipements car les éoliennes mât de nouvelle génération ont un système de stockage d'électricité intégré qui leur permet de fournir une puissance constante malgré les aléas météorologiques. Je pense très sérieusement que les citoyens français doivent avoir un droit de regard sur ces marchés car, même si des firmes privées s'en sont emparées, les conditions d'implantation comme d'exploitation dépendent entièrement de l'état donc des impôts de chacun. Il est hors de question de signer des contrats les yeux fermés, en particulier quand on veut installer ces équipements à des endroits où il n'y a pas assez de vent et qu'ils peuvent s'avérer obsolètes juste pour faire une opération financière. Si c'était une exception dans le paysage français ce ne serait pas un problème mais ces manoeuvres sont malheureusement courantes pour une résidence de tourisme, un musée, un aéroport, un circuit automobile, une déviation ou je ne sais quoi encore qui du durable attendu ne sera que du colossal éphémère aussi volatile que l'argent qu'il aura brassé.

Je suis tout à fait pour l'éolien comme tout équipent permettant de produire de l'énergie à faible impact environnemental mais à la seule condition que l'idée ne soit pas de faire n'importe-quoi n'importe-où sous prétexte de vendre un truc. On voit très bien ce que cela a pu donner avec le logement et toutes les incitations d'état. Aujourd'hui tout le monde pleure à cause du mal logement et souvent du manque de logement tout court mais avec ces magouilles à la con des logements existent partout sauf qu'ils sont aussi neufs que vides à de nombreux endroits alors qu'il en manque cruellement ailleurs ou pire, que des vieux machins s'écroulent sur leurs habitants. Chez nous il y en plein de ces logements à destination sociale ou non qui datent de presque vingt ans pour les plus anciens, Ils sont à 3/4 vides, certains blocs commencent même à se dégrader alors qu'ils n'ont jamais vu la queue d'un seul locataire en quinze ans...

Voilà pourquoi en tant que citoyens nous-nous devons de rester vigilants et critiques car dans plus de 80% des cas ce qui semble être une bonne idée dans un monde de financiers et de comptables s'avère relever de l'escroquerie pure. Alors certes je sais que le français a une tendance à ne pas être trop regardant s'il peut attraper quelques sous parce-qu'après-tout l'argent n'a pas d'odeur mais ce n'est pas une raison pour tout accepter.

https://youtu.be/Asxxk032its
Quand Engie sera vendue au privé, comme Bruxelles nous l'impose, les contrats pourront-ils être dénoncés par les actionnaires ? Et ainsi tromper (voire exproprier) les particuliers, une fois de plus ?

Sinon, c'est encore une opération de greenwashing, merci Powder de le signaler (au quinzième com)...
Je rappelle que Rockfeller (Exxon-Mobil) liquide ses actifs dans le pétrole pour investir les énergies renouvelables et que des escrocs notoires comme Fabius chapeautent ses opérations sous les vivas de l'oligarchie... Ça devrait vous mettre la puce à l'oreille...
Le réchauffement climatique est une arnaque, les solutions pour freiner la pollution existent, elles ne sont jamais appliquées car elles dénoncent la mondialisation qui est la religion de la finance apatride...

Réchauffement climatique...
J'ai écouté ce gars là (vidéo en dessous) qui dit qu'il était au GIEC en tant qu'examinateur, je sais pas ce que ça vaut, surtout que la conférence est organisé par solidarité et progrès, donc, méfiance, j'ai pas pris le temps de faire des recherches à part wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Gervais, donc d'après ce qui est écrit le gars n'est pas bidon, après il serait démenti sur sa thèse.... mais quand il dit le CO2 c'est 0.2% dans l'air et on est passé à 0.3%, si ces chiffres sont vrais, en à priori c'est vrai qu'on se dit +0.1%, comment cela pourrait-il avoir autant d'influence.
https://www.youtube.com/watch?v=6XDdfCLY3TI
https://www.youtube.com/watch?v=oj8nYZtfK-s

Pour avoir vécu en Lorraine il y 40 ans et y a avoir passé deux hivers il y a pas longtemps, c'est plus qu'une évidence que le climat s'est réchauffé. La question porte sur les causes, CO2 ou pas CO2?

Euh, pardon, petite correction: on est à 0,03, pas à 0,3 de CO2

Oui désolé, merci de rectifier, mais 0.3 ou 0.03 c'est insignifiant dans les deux cas

Ça oui, très très peu, surtout quand on sait qu'au dessous de 150 ppm, la vie ne serait plus possible sur la terre... alors qu'on a eu des quantités de CO2 de milliers de fois plus grandes dans le passé sans que la vie ait été menacée...

Test : Le réchauffement climatique n'est pas une arnaque et les solutions pour augmenter la pollution existent bien.

Ma foi ça le fait aussi.

Bizarre. D où ça vient ce graphique.

La source c'est Scotese, mais il y a le boulot de beaucoup de gens dedans

Curieux. Tard pour se renseigner mais si tu as les sources, les rapports les publications.. Ca sera intéressant

La vie n'est pas menacée, d'ailleurs il y a de plus en plus d'insectes sur nos pare-brises, de lucioles et d'abeilles l'été, d'hérissons à écraser, de félins dans les forêts et savanes et de requins dans les mers. Et on survit très bien à + de 50°C.

Ce graphique est juste et est fait d'après les données d'un scientifique sérieux. il ne contredit en aucun cas qu'il y a plus de co2 présentement dans l'atmosphère qu'il y en avait il y a 250 ans.
- Le graphique est basé sur des chiffres de 2001 et 2002 et
- l'échelle de temps est en centaines de millions d'années donc pas assez précise pour qu'on voit le voit les dernieres 150 car
- Scotese est paléontologue, "historien" du climat. il a expliqué qu'on est dans une période froide de l'histoire de planète Terre et basse en co².
- il n'y a aucune données dans les recherches de Scotese sur le climat actuel (les dernières centaines d'années.) http://www.scotese.com/climate.htm
- Scotese ne remet pas en cause le changement climatique dû au co². Il n'en parle pas publiquement à ma connaissance. son domaine c'est les temps longs.
- Un article basé entre autre sur les recherches de Scotese et qui date de 2011 qui explique le changement climatique: https://www.intechopen.com/books/...
- Quand on parle de vie possible avec de plus fortes concentration en co² (j'ai lu jusqu'à 4000ppm), on ne parle évidement pas de formes de vie complexes comme les mammifères mais bien d'organismes unicellulaires. Et il y a de la vie dans des endroits de la terre sans oxygène. (ex: fermentation anaérobie, organismes des fonds marins, https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/toute-une-vie-sans-oxygene_6276 )
- le discourt que François Gervais tient dans son livre "L'innocence du carbone" à très bien été démonté par le climatologue François-Marie Bréon -> https://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/10/28/les-contre-verites-du-dernier-pamphlet-climatosceptique_3504317_1650684.html avec des techniques de présentation des graphiques utilisées qui trompe le lecteur inattentif sur les données réels.
- Normand Baillargeon explique ces techniques de manipulation, de mise en forme de l'information et bien d'autres dans son livre "petit cours d'autodéfense intellectuelle" .

Merci pour ton enquête.

Le CO2 est juste une donnée comptable universelle pouvant faire l'objet de transactions diverses et variées à l'échelle du monde. Fallait bien qu'ils trouvent un truc mais en fait il n'est ni la principale cause du dérèglement du climat ni in indicateur fiable, c'est juste une donnée boursière.

Je dirais aussi que la production de co² ce n'est pas la cause unique. Il y a entre autre d'autres gaz a effet de serre plus ou moins rémanent dans l'atmosphère que le co² et plus ou moins efficace à créer un effet de serre. Cela engendre différentes boucles de rétroactions positives qui à brève échéance pourraient précipiter la planète terre dans un tout autre équilibre biologique, équilibre biologique qui pourrait être incompatible avec beaucoup de formes de vie dont celle des mammifères. Il y a aussi, l'extinction, la raréfaction, la diminution des capteurs de co² dont surtout les phytoplanctons, la végétation terrestre, les grandes forêts primaires qui avaient atteint leur climax (point d'équilibre biologique). Climax qui est favorable à la biodiversité tel que nous la connaissions il y a 10 000 ans et dans une moindre mesure il y a encore 200 ans.
Tout cela découle d'une exploitation immodéré et irrationnelle de la vie sur terre motivée par la recherche de solutions au traumatismes de ceux qui dominent la société. Bref des malades on pris le pouvoir (depuis que la nourriture est marchandisée) et ces malades tentent de se soigner par la prise de pouvoir sur les autres. Le fait est que les outils qu'ils ont maintenant sont beaucoup plus puissants que par le passé (énérgies fossiles, énergie nucléaire)
Je partage le constat que le co² est une valeur "boursière" dans le sens que c'est un indicateur unique, falsifiable et manipulable et monnayable.

Voilà pourquoi ces constats m'appelle à penser que le plus important pour que l'on arrête de détruire la vie, il faut changer les croyances qui collectivement nous on conduit là, (J'écris "on" parce que par la force des chose, tout les gens appartenant à notre culture, la culture des "civilisés" participent malgré eux, pris au piège en utilisant l'infrastructure mais ne sont pas responsables de la mise en place de ces infrastructures) Et pour cela, il faut se rencontrer, discuter, argumenter, célébrer, résister, débusquer, démonter, construire, partager, avoir de la compassion et remettre les malades à leurs places, c-à-d au sein de structures sociétales qui leur permette de se soigner. On ne guéri pas un drogué efficacement en le forçant mais en changeant son environnement et avec beaucoup d'amour. Je conçoit que dans la pratique c'est dur. Et que face à la violence des malades on ne peut pas rester passif et se laisser réprimer par acte de fois. Stigmatiser la violence n'est pas une solution. Dénoncer la violence des malades, l'analyser, la confronter, la dénoncer, l'isoler, s'en déffendre me semble nécessaire. Il ne faut pas se leurer, ce que le gouvernement appelle violence, est de l'auto-défense.

Et surtout écoutons quels sont nos besoins fondamentaux, auxquels nous tenons le plus et il apparaîtra que ces malades n'ont finalement rien à nous offrir que l'énergie, la force de changer la façon dont s'exerce le pouvoir dans le monde.

J'ai trop de rage contre ces malades pour réussir à garder ta bienveillance.
Mais quand elle ne me domine pas, j'use des mêmes mots, et ce sont les bons.

Tu as tout à fait raison @Sillion, l'économie qui pourrait bien conduire l'humanité à sa perte est totalement idéologique. Ce sont les nouveaux obscurantismes...