Ca a un peu plus de conversation que les chats. :)

Ça ment aussi beaucoup plus que les chats

Et c’est bien dommage quand on voit le niveau "méteo" de la plupart...
Je n’ai besoin de personne pour faire la conversation (ici, il s’agit plus d’un jeu, une sorte de FPS...). Ayant toujours été seul, j’ai toujours su converser seul, me contredire, inverser les valeurs que je me propose moi-même, me foutre le nez dans ma connerie, me dévoiler ma sordide humanité... Aucunes conversations avec d’autres (hormis des objets culturels, livres, etc) ne pourraient me mener aussi loin...

On parle bien d'amis non?

Tu n'as jamais ressenti les plaisirs de la convivialité, d'etre ensemble et de laisser l'autre aussi lancer des initiatives, des surprises. C'est triste.

J'en ai a peine vecu des moments d'adolescence, mais sufisament pour savoir qu'ils etaient les plus enthousiasmants et les plus intenses.
Et l'amour devant etre encore plus fort...

Si on parle d’amis, pas vraiment, non. Comme on me disait que c’était "Mal" de rester seul, j’ai bien essayé en fin d’école primaire, par là... Mais comparé à un bon bouquin... Après, il m’est arrivé assez souvent de participer à des groupes, genre politiques (Autonomes, Black blocs) ou musicaux, mais je ne les fréquentais pas en dehors de manifs ou de répétitions ponctuelles. Non, franchement, les rares fois où j’ai tenté la sociabilité, ça a été très très chiant, une corvée avec la hâte que ça finisse... Moi, c’est ce brassage de vide qu’est la convivialité que je trouvais triste (de plus, j’ai compris dès le départ que je n’étais pas là pour rire).
Si on parle d’amoureuseté, de quête sentimentale ou de passion romantique, alors là oui. Ça ne sert à rien non plus, mais pouvoir avancer dans la beauté...!

Brassage de vide? Je crois que cela depends surtout de ce que tu y met dedans, et du retour de tes amis. Sont pleins de vie, de ce lien qu'est la chaleur humaine pour jouer, faire la fete ou realiser des projets a plusieurs.

Pas la pour rire? Sur que dans l'education de maitresse, ca rigole pas, ou alors de rictus sadiques... Mais la vie devrait etre une grande rigolade, creative et festive.

"Je vais manger chez des amis"... c'est tendance de dire cela, ça fait bien, c'est surtout ça ! ceux qui sont toujours entourés, ont peur de se regarder seuls dans le miroir, ils ont besoin qu'on leur souffle leurs idées, c'est surtout cela qui est triste ! en bande, ils se sentent plus forts.

Ca tourne vite a l'exhibition, sur, comme des signes des richesse... Mais ouais, je crois qu'ya un temps pour etre seul aussi.

Je ne vois aucune « chaleur humaine », juste des gens qui essaient de se placer, de s’oublier, de se rassurer...
« Faire la fête », peut-être un besoin pour qui, là encore, veut s’oublier, oublier sa décevante petite vie...
« Réaliser des projets à plusieurs » ? Impossible sans passer par une hiérarchie qui n’a que faire d’amitié (voir les groupes musicaux qui durent)...
« la vie devrait etre une grande rigolade ». Je ne sais pas ce qu’elle devrait être, mais je sais que c’est une vaste plaisanterie qu’on ne peut goûter que loin de tous ceux qui la prennent au sérieux...

Qu’est-ce que j’ai pu me faire chier, à mes débuts, lors de mes rares tentatives sociales, en mangeant chez des amis!... Bouffe de merde, chère (la bonne bouteille que l’on apporte pour ne pas, en plus, boire de la pisse), et le bavardage de remplissage où l’on enfile les poncifs (ça me rappelle cette superbe scène de "Quelques jours avec moi" (0:19:00) )...

L'amitié n'est pas limitée aux faux semblants de cette societe bourgeoise et de ses devoirs. Elle existe aussi, sincerement et chaleureusement, dans d'inombrables mouvements solidaires et createurs, sans besoin d'etre rassuré ou de se montrer. Juste les plaisirs de ce 'sharing' avec l'autre, IRL.

Comment peux tu juger de maniere si categorique ce que tu n'as pas connu? Ne crois tu pas que tu en as ta part de responsabilité?

Pas besoin d’amitié pour jouir, si on y tient, du "sharing" dont tu parles. Une sociabilité de base suffit amplement.
Je ne parle pas de que je ne connais pas. J’ai testé la vie classique à base de travail, de projets, de couples, d’amis, de famille et de crédits. Je parle d’experience (Et même si je ne l’avais pas moi-même testé, il suffit d’ouvrir les yeux et les oreilles).

Et te revoilà avec tes histoires de "responsabilités"... Et là, en plus, c’est "responsabilité" en vrac, en général, même plus corrélé à quoi que ce soit...
Mais tu as raison : j’endosse totalement la responsabilité de n’avoir pas d’amis (déjà que j’ai du mal à me supporter moi-même...).

Par contre, je sais très bien être fan et admirer...

Pas besoin d’amitié pour jouir, si on y tient, du “sharing” dont tu parles. Une sociabilité de base suffit amplement.

L'amitie amplifie joyeusement cette sociabilité, et l'amour encore plus.

Je ne parle pas de que je ne connais pas. J’ai testé la vie classique à base de travail, de projets, de couples, d’amis, de famille et de crédits. Je parle d’experience (Et même si je ne l’avais pas moi-même testé, il suffit d’ouvrir les yeux et les oreilles).

Ton vecu d'angoissé introverti. Pourquoi en generaliser la condition?

Tiens, ca ne peut que te plaire: ;)
https://www.youtube.com/watch?v=L9oEcWFjF3M

Tu me trouve introverti? Faudrait savoir. Ici, en général, on m’accuse plutôt d’exposer mon nombril - aussi fascinant que superbe, il est vrai... ;)
Angoissé avec d’autres hypocrites et menteurs - d’autres, quoi -, ça, je l’etais, c’est sûr. Quand tu n’as pas comme but de te servir des autres pour vivre, tu crains l’inverse. Mais je n’ai plus aucune raison de l’être encore puisque j’ai viré l’autre.

Pourquoi en generaliser la condition?

Ouvre les yeux et les oreilles, vois le vide sideral dans lequel flotte les rapports sociaux.

L’amitie amplifie joyeusement cette sociabilité,

Ton vécu d’angoissé de lui-même, incapable de s’aimer... Pourquoi en generaliser la condition?
Le sel sur la plaie amplifie joyeusement la douleur aussi, si tu aimes souffrir... ;)

et l’amour encore plus.

Encore plus quoi ? Encore plus que quoi ? L’Amour amplifie la sociabilité ? Qu’est qu’on n’en a à foutre de la sociabilité si on aime ? Tu crois que durant mes merveilleux instants d’amoureuseté à deux, on va me reprocher mon asociabilité (« Oui! Quand on se voit, une semaine tous les trois mois, tu restes avec moi au lieu d’aller voir tes potes! ») ?!...

Ayant toujours été seul, j’ai toujours su converser seul, me contredire, inverser les valeurs que je me propose moi-même, me foutre le nez dans ma connerie, me dévoiler ma sordide humanité… Aucunes conversations avec d’autres (hormis des objets culturels, livres, etc) ne pourraient me mener aussi loin…

Si ce ne sont les paroles d’un introverti; ce qui n’empeche, c’est sur, le nombrilisme.

Ouvre les yeux et les oreilles, vois le vide sideral dans lequel flotte les rapports sociaux.

Nous dit il, de la solitude de son ile. Qu'en sais tu?

Ton vécu d’angoissé de lui-même, incapable de s’aimer… Pourquoi en generaliser la condition?
Le sel sur la plaie amplifie joyeusement la douleur aussi, si tu aimes souffrir… ;)

Est ce de moi dont tu parles? Mon angoisse vient du fait d’etre le captif d’une kafkaienne emprise, harcelé par de sadiques geoliers cherchant a saper toute ma volonté de vivre.
Mais mon amour, de moi comme de la vie, fait que leurs sevices restent vains.

Encore plus quoi ? Encore plus que quoi ?

Des relations humaines encore plus exaltantes, cela me semblait clair…

Ah! Nombril, si je ne t’avais ?!...

Ma solitude ne m’a jamais empêché d’observer le reste du monde. C’est même cette observation qui m’y a mené. Un monde passionnant à analyser, même si pour moi invivable (à rapprocher du vulcanologue, par exemple).
« Leurs sévices restent vaines » mais elles t’angoissent et tu ne peux/veux fuir. Une bien belle vie que tu t’impose là...

Rien à ajouter sur ton improbable rapport entre la sociabilité et l’amoureuseté... Je n’ai même pas besoin de rencontrer pour aimer...

Et va pour "introverti" (au fait).

Ma solitude ne m’a jamais empêché d’observer le reste du monde.

Comme si ton petit ecran et tes livres te permetaient d'aprehender toute l'etendue des relations humaines et sociales, et d'en decreter la vacuité...
Il me semble que l'experience et la pratique sont indispensables avant de valider une quelconque hypothese eh. :)

« Leurs sévices restent vaines » mais elles t’angoissent et tu ne peux/veux fuir. Une bien belle vie que tu t’impose là…

Leurs sevices restent bien vains, et comme je te l'ai dit, j'ai deja tenté de fuir jusqu'en inde, avec toujours leurs parasitages. S'en est une mondialisation... Mais j'y fais face sans trembler ni me taire.

Rien à ajouter sur ton improbable rapport entre la sociabilité et l’amoureuseté…

Si quand meme, ces relations qui s'entremelent plus ou moins bien entre les gens, jusqu'a devenir exaltantes, j'en suis sur, avec l'amour.

Il me semble que l’experience et la pratique sont indispensables avant de valider une quelconque hypothese

Et il me semble que mes 30 premières années de relations humaines et sociales suffisent à en juger.

30 petites annees fermé sur toi meme, malade d'anxiete. Peut on vraiment en tirer des conclusions definitives sur le sens des raports humains, sociaux et amoureux? N'y a-t-il le risque d'une legere subjectivité?

30 années de scolarité, d’etudes, de boulots divers et variés, de couples, d’amis, de couples d’amis, d’une bonne dizaine de groupes de musiques, de collègues, de réunions familiales, ect...
Mais c’est vrai que tu connais ma vie mieux que moi.

J'en conais ce que tu m'a raconté, et je n'ai ainsi rien exageré. Ne serait ce que dans ce passage: 'Si on parle d’amis, pas vraiment, non. Comme on me disait que c’était “Mal” de rester seul, j’ai bien essayé en fin d’école primaire, par là… Mais comparé à un bon bouquin… Après, il m’est arrivé assez souvent de participer à des groupes, genre politiques (Autonomes, Black blocs) ou musicaux, mais je ne les fréquentais pas en dehors de manifs ou de répétitions ponctuelles. Non, franchement, les rares fois où j’ai tenté la sociabilité, ça a été très très chiant, une corvée avec la hâte que ça finisse…'.

Ca me semble toujours un peu juste pour pouvoir etablir une analyse sociologique, surtout conaissant ton agoraphobie, en elle meme symptome d'une rare dysfonction. Que cette societe soit violente et corompue, c'est un fait, mais de ne pouvoir sortir en ville sans crise d'angoisse, c'est surtout de ton fait.
Ne va pas en condamner la vie social comme la pathologie, denué de sens, de bienfaisance et d'humanité.
Jusqu'a ne plus en atendre que l'extermination de cette humanité,.. Y'a du bon en elle aussi, meme s'il est vrai qu'il devient dificile le voir a travers tous ces murs de l'individualisme et de l'autoritarisme.

Que devraient on faire? S'apitoyer sur notre sort, baisser les bras et abandoner toute creation, toute cooperation, pour en organiser un suicide universel? Parce que tu ne te sens pas bien dans cette vie?

Il me semble au contraire que les amis, les enfants, les parents ou les amours, sont la pour faire une heureuse et changeante experience de la vie, et qu'ensemble l'on pourait creer quelque chose de fantastique sur cette planete. On a deja acomplis de si belles choses, les laides etant nos humaines ereurs, dans cet eternel aprentissage de la realité, cette eternelle aventure.
Et notre choix me semble limité aussi. Le fait est, nous y sommes en vie. Je doute que le defaitisme nous aide a la rendre agreable et suportable.

Pas grave. Je me console en me croyant plus intelligent que la moyenne. J’ai regardé pas mal de documentaires là-dessus, asperger (ce qu’on m’a diagnostiqué), douance, tout ça... Que veux-tu ? Le problème de nous, les "disfonctionnants", c’est qu’on s’emmerde très vite avec les cons ;)

A quoi bon etre intelligent si c'est pour vivre seul sur une ile, a atendre la mort dans le denument?

L'intelligence n'est-elle pas de savoir rester seul plutôt que de s'entourer d'abrutis ? Et puis, il me semble que @L'Intrus parle de ne pas avoir d'amis mais en aucun cas de ne pas avoir de relations ponctuelles. J'ai personnellement beaucoup de relations mais aucun ami même si certaines de ces relations sont plus agréables que d'autres.

Ah, t'as des relations ponctuelles l'intrus?

A quoi bon etre intelligent si c’est pour vivre seul sur une ile, a atendre la mort dans le denument?

Pour être heureux et savourer l’existence sans être emmerdé par qui que ce soit (il n’y a pas qu’un seul bonheur. Il peut prendre autant de formes que l’individu).

Tu as des relations ponctuelles ?

Ben oui, ici, déjà, où j’echange et discute dix fois plus que quand je vivais parmis les autres.
Et puis j’ai une charmante amoureuse qui m,appelle chaque soir et compte venir me voir régulièrement. Avec ma dizaine d’amis chats en plus, que pourrais je vouloir d’autre ?

Joli, je te souhaite de bonnes saveurs. :)

🤝

:)
Bah... Je peux bien me laisser aller, pour une fois que ça ne se termine pas dans le sang...