Über einige deiner Fragen, hab ich auch schon so oft nachgedacht.
Kunst ist unbestimmt. Kunst entsteht nicht, um Kunst zu sein. Demnach sollte Kunst aus einem Bedürfnis heraus entstehen und nicht aus dem Vorsatz, Kunst zu schaffen. Kunst ist für mich temporär, damit meine ich, dass nicht jeder "Künstler", der einmal etwas Großes geschaffen hat, das automatisch auch beim nächsten Werk tut. Vielleicht schafft er es in seinem ganzen Leben auch nur ein einziges Mal. Hört er dann auf, Künstler zu sein? Menschen, die von sich sagen, sie seien Künstler, sind mir irgendwie unheimlich. Das ist ähnlich, wie mit Menschen, die mir sagen, sie seien so verrückt und unangepasst und anders. Wenn Kunst keine Aussage hat, ist sie leer und damit nichts.

Ich glaube, jeder Mensch schafft Kunst. Wenn die Person das in besonderem Maße tut, mit großem persönlichen Einsatz und/oder entsprechender Begabung, wird das Merkmal des Kunstschaffens von der Gesellschaft (oder von ihm selbst) auf sie übertragen und er/sie als Künstler/in bezeichnet. Dieser Prozess der Anerkennung dauert oft sehr lange, so dass die Person dann unter Umständen nicht mehr lebt. Außerdem ist es für die Gesellschaft leichter, retrospektiv die Außergewöhnlichkeit von Kunst zu erfassen und zu begreifen.

Dieser Prozess der Anerkennung dauert oft sehr lange, so dass die Person dann unter Umständen nicht mehr lebt. Außerdem ist es für die Gesellschaft leichter, retrospektiv die Außergewöhnlichkeit von Kunst zu erfassen und zu begreifen.

Das ist (imho) sehr traurig.

Menschen, die von sich sagen, sie seien Künstler, sind mir irgendwie unheimlich.

Das macht jetzt nicht unbedingt Mut zu dem zu stehen, was man gerne tut, wenn man leidenschaftlich kreativ ist, oder?

Das hat meiner Meinung nach nichts damit zu tun. Ich arbeite auch kreativ und habe lange damit gehadert, mir diesbezüglich einen Namen zu geben, und ich tue es noch. Das hat eher damit zu tun, dass ich der Meinung bin, dass Kunst temporär ist.

Macht einen Künstler nur aus, dass er leidenschaftlich kreativ ist?

Nicht nur! Auch die Originalität spielt eine Rolle, die Fähigkeit, Dinge neu oder in anderem Zusammenhang zu sehen (hören, fühlen etc.). Das Urheberrecht kennt den Begriff der Schöpfungshöhe. ;-)

Kreativ ist der Knackpunkt, der der das erste mal ein Papier öffentlich zerreisst ist ein Künstler,
das zweite mal kann es Kunst sein, muss es aber nicht.

@Schoko Minza

Das hat eher damit zu tun, dass ich der Meinung bin, dass Kunst temporär ist.

Kannst du das mal konkretisieren?
Was bedeutet temporär für dich?

@Josef - Ich verstehe den Wikipedia Artikel nicht.
Vielleicht kannst du mir erklären, wer oder wie wird, bestimmt wann "Schöpfungshöhe" erreicht ist?

Wenn ich mir die Schaffensphasen von Künstlern betrachte, dann hab ich schon öfter mal den Eindruck gehabt, dass sie sich in ihrer Aussage und ihrer Thematik wiederholen, was grundsätzlich nichts schlimmes ist, hat man doch oft ein Thema, um das es geht. Also hat ein Autor zum Beispiel ein herausragendes Werk geschrieben, dann ist es oft so, dass die nachfolgenden Werke nicht mehr an dieses Werk dran kommen. Bei bildender Kunst ist das durchaus ähnlich. Das bedeutet doch, dass diese herausragendenen Werke doch nur zu einem bestimmten Zeitpunkt in dem Leben des Kunstschaffenden möglich waren und vielleicht eben auch nur ein einziges Mal. Das ist der erste Aspekt, von meiner Aussage "Kunst ist temporär".
Bleibt dann der Kunstschaffende danach noch ein Künstler oder hört er auf einer zu sein? Das ist die Frage, die ich mir oft stelle, wobei Kunst ja auch ein Ringen um etwas ist, das einem dann schlussendlich nicht immer gelingt.
Der zweite Aspekt ist, dass bestimmte Kunstwerke doch nur eingebettet in ihre Entstehungszeit eine Kunstwerk waren, weil sie zum Beispiel etwas thematisiert haben, was vollkommen neu war, weil sie eine neue Form gefunden haben, oder ähnliches. Sind diese Werke dann heute auch noch Kunst oder waren sie einfach zu ihrem Zeitpunkt Kunst? Also besteht der Anspruch darauf, dass etwas Kunst ist, ewig?

Ich denke so viel darüber danach, das beschäftigt mich wohl schon ein Leben lang.

@Schoko Minza - Nachvollziehbar Gedanken, so hab ich das bisher noch nicht betrachtet.

Meine Meinung dazu:
Ich denke, ein Teil-Problem dass du beschreibst kam auf mit der Reproduzierbarkeit.

Es gibt Künstler mit einem bestimmten Stil und Stilmittel.
In früheren Zeiten gab es nur ein Original und selten mal Kopien.
Eine Beliebigkeit kommt auf, durch Kopien.
Viele Künstler entwickeln sich auch nicht weiter, das sehe ich auch so.

Heute werden auch signierte Nachdrucke als Wertgegenstände gehandelt, z.T. sehr kommerziell. zB HH, Europa Passage - Udo Lindenberg Ausstellung

Ein weiterer Teil Aspekt deines gedanklichen Problems, verorte ich in der Glorifizierung von Künstlern.

Bleibt dann der Kunstschaffende danach noch ein Künstler oder hört er auf einer zu sein?

Jeder bedient sein Publikum. Wäre der Künstler jetzt nicht so gehyped, sondern gleichwertig anerkannter Beruf wie Elektriker, Tischler, Programmierer, Erzieher, Lehrer ... hättest du dann noch das gedankliche Problem?

Der zweite Aspekt ist, dass bestimmte Kunstwerke doch nur eingebettet in ihre Entstehungszeit eine Kunstwerk waren, weil sie zum Beispiel etwas thematisiert haben, was vollkommen neu war, weil sie eine neue Form gefunden haben, oder ähnliches. Sind diese Werke dann heute auch noch Kunst oder waren sie einfach zu ihrem Zeitpunkt Kunst? Also besteht der Anspruch darauf, dass etwas Kunst ist, ewig?

Zu diesem Gedanken fällt mir folgendes ein.
Es ist nur wieder ein Teil Aspekt, damit meine ich - dein Gedanke birgt noch viele weitere Aspekte, meine Argument ist also nur eines von vielen Möglichen.

Wertschätzung einer einmalig geschaffener Leistung wird bei der Kunst durch Spekulationen "künstlich" in die Höhe getrieben.
Dieser Aspekt ergibt sich aus der Leidenschaft der Sammler.
Es gibt Menschen die wollen "Erstlingswerke", vielleicht weil sie damit ihr Ego erhöhen oder zur Dokumentation (Museum).

Sogar der erste Apple Computer oder Geräte mit extrem niedriger Seriennummer erzielen Verkaufserlöse wie Kunstwerke. Dabei sind sie eigentlich als Massenprodukte gedacht.

Die derzeitige kommerzialisierte Kunst ist eine Religion.
Sie hat viel mit Glauben und nur sehr wenig mit Wissen zu tun.

Wenn einige wenige, sehr extreme Menschen wüssten, wie herrlich, schön und gar nicht kompliziert es ist, Kunst zu schaffen, und ich bin überzeugt mit Anleitung kann jeder "künstlerisch" seine Ausdrucksform finden - sie würden vielleicht auch ihre alten Götzen los lassen und aufhören Menschen anzubeten.

Aber dazu bräuchte man Zeit zum Nachdenken, Selbstbewusstsein, Selbstvertrauen und eine gesunde, stabile Psyche. Dann kann man immer noch Freude haben an der Kunst, sie wertschätzen und bewundern, aber die Wertschätzung für Handwerk, Dienstleistungen und andere Arbeiten würde wahrscheinlich wieder ein angemessenen Stellenwert erreichen.

Du hast die Glorifizierung von Künstlern als Problem erwähnt. Das sehe ich ähnlich. Ich war im vergangenen Jahr bei einer für mich etwas abstrusen Vorstellung. Einer der so sagt man bedeutendsten deutschen bildenden Künstler war in der Stadt. Ein örtlicher Galerist hat, so hat er das selbst bei seiner Eröffnungsrede gesagt, "sich damit einen Traum erfüllt und sich diesen Künstler mal geleistet". Ort der Vorstellung, denn es war eine Vorstellung, der Künstler ist in diesem Fall nämlich als Pianist aufgetreten, begleitet von ziemlich fähigen Musikern und einer grandiosen Jazz-Sängerin, die auf diese Weise alle zusammen die Texte des Künstlers dargeboten haben, war die quasi beste Location in der Stadt. Der Künstler (ich nenne bewusst seinen Namen nicht, weil es keine Rolle spielt, um wen es geht) wurde in einem Auto mit dem Kennzeichen A-RT XX (die Zahlen weiß nicht nicht mehr) vorgefahren, da bekam ich den ersten Lachflash. Das ganze hat eine knappe Stunde gedauert, alles perfekt inszeniert. Im Publikum saßen alles Menschen, die schweißnasse Hände hatten, gerötete Wangen, als "er" den Saal betrat und ich habe mich gewundert, dass sie nicht auf die Knie gefallen sind. Nach dieser öffentlichen Vorstellung, ging es dann für einen auserwählten Kreis, zu dem ich nicht gezählt habe, weiter in die Galerie zur Vernissage. Du fragst dich vielleicht warum ich da überhaupt hingegangen bin? Ich bin diesem Künstler gegenüber sehr skeptisch und kann persönlich nicht wirklich was mit seiner Kunst anfangen, jetzt mal kurz gesagt, was ja ok ist, ich bin ja ganz bestimmt nicht der Maßstab der Dinge, aber genau wegen meiner Skepsis bin ich dort hin.
Ich bin mit weiteren Fragen aus dieser Veranstaltung rausgegangen und mit ein paar Feststellungen. # Kunst ist offenbar mehr als ich dachte, an die Persönlichkeit des Künstlers geknüpft, womit ich so mein Problem habe. #Sollte ein Kunstwerk nicht losgelöst vom Künstler seine Aussage und seine Tiefendimension alleine treffen können und würde nicht genau das es zu einem Kunstwerk machen? Das bedeutet aber auch, dass jemand ein Arschloch sein kann und trotzdem großartige Kunst schaffen kann. # Ist Kunst also wirklich getrennt vom Künstler zu sehen? Ich meine solchen Momente, dass man in eine Ausstellung geht oder einen Text oder ein Lied hört, man kennt den nicht, der es erschaffen hat und trotzdem ist man tief ergriffen. Mir ist das tatsächlich neulich in einer Ausstellung so gegangen. Ich war so berührt, dass ich mich am liebsten in die Mitte des Ausstellungsraums gesetzt und nur geweint hätte und ich wusste nichts über den Künstler und seine Kunst.

#Kunst lebt von Auseinandersetzung und sie versucht nicht, bestimmte allgemeingültige Aussagen zu treffen, ihre Aussage ist mehrdeutig und sie setzt uns genau dieser Komplexität aus.

Hätte ich auch das Problem, wenn Künstler ein anerkannter Beruf wie die genannten wäre? Gute Frage. Ich habe ein Problem, das gleichzustellen, obwohl ich schon sehe, worauf du hinaus willst.
#Das Hauptunterschied ist für mich, dass Kunst keiner Funktion dient. Ein Handwerk oder ein Kunsthandwerk eben schon, da Form und Gestaltung einem Zweck dient und dadurch die mögliche Formensprache eingeschränkt ist. Kunst dagegen sollte frei sein und im Idealfall nur ihren eigenen Gesetzen gehorchen. Wobei

Es geht um die eigenen Ausdrucksform, das ist letztendlich was zählt, die es zu finden gilt. So wie du das in deinem letzten Absatz beschrieben hast.

Zwischenrein mal ein Dankeschön für den substanziellen (und daher lesenswerten) Diskurs! Zahlreiche meiner eigenen Sichten sind hier bereits aufgeführt oder zumindest tangiert worden - daher fällt mir im Moment nix ein, womit ich hier noch ergänzend beitragen könnte.

§§§/$$$????: "Nimm es hin, dass ich wer Besonderer bin!!!"

die kunst --n i c h t zwangsläufig---ist die Hure der Reichen & Mächtigen.. D a s ist schon mal ein fettes PROBLEM?.... Manche sind sehr guuut & können es sich sehr sehr sehr knapp, oft unter Entbehrungen, leisten, widerborstig, ADhS?!, , zu sein...

Was fü eine erbarmungswürdige GRUNDsITUATION?! EKEL muesste aufkommen, der Eiter der Seele bzw. des Charakters...

Nehmen wir zur Erklärung einfach mal:
1) Frank Zappa

2) Mich. ICH Verbalkuenstler.... SPRACHAKROBAT, MehrWert-Erschaffer, FORMATIERUNGS-GENIE...... WORTSCHÖPFER ....

Schaaade & gefaehrlich, dass mann d a s noch dazu sagen muss. Ich habe "es" also noch n i c h t "geschafft"

Der Erfolg hat viele VÄTEr/Mütter, der MIssErfolg ist Waise..

Der NICHT.ARSCH-KRIECHER wird n i c h t hoch kommen gelassen, ebenso der NICHT-satanist...
wer den Leuten die wahrheit über sie ausreichend verkleistert sagt, ist Künstler, wer direkter ist, redet, ist TROLL.......
q.e.d. !!!

Ueber den Künstler:

Was ist Kunst

von Robert Gernhardt
Hab'n Sie was mit Kunst am Hut?
Gut.
Denn ich möchte Ihnen allen
etwas auf den Wecker fallen.
Kunst ist was?
Das:
Kunst, das meint vor allen Dingen
andren Menschen Freude bringen
und aus vollen Schöpferhänden
Spaß bereiten, Frohsinn spenden,
denn die Kunst ist eins und zwar
heiter. Und sonst gar nichts. Klar?
Ob das klar ist? Sie ist heiter!
Heiter und sonst gar nichts weiter!
Heiter ist sie! Wird es bald?
Heiter! Hab'n Sie das geschnallt?
Ja? Dann folgt das Resümee;
bitte sehr:
Obenstehendes ist zwar
alles Lüge, gar nicht wahr,
und ich meinte es auch bloß
irgendwie als Denkanstoß -
aber wenn es jemand glaubt:
ist erlaubt.
Mag ja sein, daß wer das mag.
Guten Tag.

Aber d a s suchte ich (noch) garnicht, ich suchte den 6-Zeiler: (Niccht 6-Zeller?!)

Alles über den Künstler
von Robert Gernhardt

Der Künstler geht auf dünnem Eis.
Erschafft er Kunst? Baut er nur Scheiß?

Der Künstler läuft auf dunkler Bahn.
Trägt sie zum Ruhm? Führt sie zum Wahn?

Der Künstler stürzt in freiem Fall.
Als Stein ins Nichts? Als Stern ins All?

(Robert Gernhardt, Alles über den Künstler. Aus: ders., Gesammelte Gedichte 1954-2006. © S.Fischer Verlag GmbH, Frankfurt am Main 2008)

LESUNG
"Nimm es hin, dass ich was Besondres bin" - Robert Gernhardt
mit Christoph Rösner

„Lieber Gott, nimm es hin, / dass ich was Besondres bin.“ Und er war etwas ganz Besonderes, der Gernhardt, der Robert. Der Verspielte, der Blödellyriker und Erotomane mit dem unbändigen dichterischen Spieltrieb, der sich selbst in der Nachfolge von Kästner, Tucholsky, Jandl, Heine und anderen – nicht nur humoristischen – Großdichtern der Deutschen Lyrik verstand.

Er liebte es zu kokettieren mit seiner Rolle als Dichter. "Der Künstler geht auf dünnem Eis. / Erschafft er Kunst? Baut er nur Scheiß?" Ob er nur Letzteres gebaut hat oder mit einzigartiger Dichtkunst in die Ruhmeshalle der deutschen Wortkunst Einzug gehalten hat, wird das neue Programm von Christoph Rösner eindeutig klären.

Gernhardt ist Gott, Teufel, Engel, Clown, Denker und Eulenspiegel in Personalunion. In ihm personifiziert sich die Leichtigkeit des Dichtens in schweren Zeiten. Ob als Gag-Schreiber für Otto, als TITANIC-Mitbegründer, als durchgeknallter Verseschmeid oder als Universalgenie, für das die Sprache eine nie versiegende Quelle der Reim- und Schreiblust war – Robert Gernhardt hat unauslöschliche Spuren hinterlassen.

Christoph Rösner (geb. 1958) lebt als freischaffender Autor, Rezitator und Kabarettist in Hagen. Seit 1994 kann er auf eine Reihe von erfolgreichen Projekten, Programmen und Inszenierungen zurückblicken. Im Jahr 2000 erschien sein erstes Buch „In der Mitte“ – Gedichte und Kurzprosa. Es folgten zahlreiche Rezitationsprogramme. Derzeit ist Rösner mit unterschiedlichen Produktionen auf den Kleinkunstbühnen im Land unterwegs.

Eintritt: 12,00 Euro

Veranstaltungsinformation
LESUNG: "Nimm es hin, dass ich was Besondres bin" - Robert Gernhardt
Veranstaltung liegt in der Vergangenheit.
Dienstag, 15. Januar 2019
19:00 Uhr
Café Blickpunkt
Limbecker Str. 17
44388 Dortmund
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Pax Deorum

Latin & Irish Gaelic
Pax Deorum
Peace of the Gods [1]
..domineoveniteosacramentum(discesm)eodeo
domineoveniteosacramentum(discesm)eodeo
domineoveniteosacramentum(discesm)eodeo..
athairarneamhdialinn..athairarneamhdialiom

Omnem crede diem tibi diluxisse supremum.
Omnem crede diem tibi diluxisse supremum.
[2] [3]

Father in Heaven, God bless us..
Father in Heaven, God bless me [4]

Believe that each day which breaks is your last. [5]
Believe that each day which breaks is your last.
The object of Roman religion was to secure the cooperation, benevolence, and "peace" of the gods, hence "pax deorum".
This Latin may be divided to obtain "domine o venite o sacramentum (disces m)eo deo", which is difficult to translate and is questionable grammar. It may be intended to mean both "lord o come o sacrament by/from that god" and "lord o come o sacrament (you) learn of/from my god". The lyric doesn't seem to be duplicable in English.
The word "sacramentum" is a Latin word used to describe an oath. Later, it came to refer to a formal Christian rite, especially one considered to have been instituted by Jesus as a means of grace (often communion).
This Irish Gaelic is the same as the first two lines of "Athair ar Neamh".
This Latin is an exact quote from Horace's Epistles, Book I, Epistle IV, line 13. The whole sentence of which this is part (lines 12-14) reads:
Inter spem curamque, timores inter et iras
omnen crede diem tibi diluxisse supremem:
grata superveniet quae non sperabitur hora.
This means:
Amid the hope and worry, the fear and anger
believe that each day which breaks is your last:
the unhoped for hour will be a welcome surprise.

https://www.youtube.com/watch?v=2Wmf1xmkuxo
enjoy!

@werner wichtig - Subtile Irritation finde ich persönlich die intelligentere Kunstform als die stumpfe Provokation.

Es gibt viele deutsch-sprachige Künstler die mit Provokation und Irritation berühmt wurden. zB Helge Schneider, Stefan Raab, Serdar Sumunc,

Aber so richtig aufschauen kann ich nur zu denen, die Kommunikation nicht überwiegend zur Selbstdarstellung nutzen, sondern ihre Kunst in die Dienste der Menschheit stellen, quasi wie Massentherapeuten. Georg Schramm, Hagen Rether oder Volker Pispers möchte ich da als Beispiel nennen.

Das googlen "wir" m a l .. ( wwwir = me, myself and I u vlt. Sie auch noch mal...?) ich bleib dca dran.. Sie haben so mit Obugem aber eh nur 10 % der von mir angeschnittenen Themen behandelt.. Was zumindest mich ja n i c h t befriedigt!

§§: Ibstinktlos,

dass Sie meinen Claim,Verbalkuenstler u Wortschöpfwr zu sein , nicht aufgriffen..
§§§: Das geht so n i c h t/ das läsdt mann einem Freund/Bekannten meist n i c h t durchgehen,YT!.... In Freubd-u Bekanntschaften wollen meist Beide ., meist unvedibgt, vom jeweils Anderen definiert = bewertet , werden! Das ist nun mal so.. Warum sollte ich da bei/mit Ihnen ne Ausnahme machen????

Schramm ist ca.ebebso erb wie ich.. Das nim t sich nichts. Ich bin nur noch exotischer u mutiger in der Themenauswahl und denke noch ein wenig staerker asyotiativ. Er ist mehr detsilverliebt, ich kann sigar die grossen Gesamtlonien fairnichtend kritisieten. Darin bin ich fast einzigartig..

Beide sind wir extrem gut, jeder auf s e i n e Srt. Bei mir ist nehr Humor drin, zwar ungefaehr englischer.. .Mann merkt, dass wir Beide ADhS/Borderliner sind !! Ich liebe ihn, er ist extrem iouginell und unterhaltend und ein genialer, fast ungebremster Querdenker, ---Als Spiesser getarnt, so macht mann das!!!--- ( ich ja auch,ich wirke ja erstmal urkonservativ....) 7wie ich ...

Hacen Rether ist Doppel-/Begabubg/-Kuendtler., Pianist/Cabarettist. Why not?! Aber ( noch?( nicht meine Baustelle.. Ich kenne seine Auftritte kaum? odder garnicht.. Vermutlich Rotnazi.. Klar, dass es diese Kombue massig gibt, sie wird dadurch n i c h t besser, zeigt aber die NsdAP2.0/66/.0-Nw
WO-Kulturgleuchschaltubg durxh die kinderSchaenderNafia flammend auf!! Dies Pack von Feiglingen u SchwerstOpportu isten gehört zu 95% kazettiert!! Wer nicht apolitisch ider Evidebzvaduert - politisch sein kann, gat als Kuenstler im grosden Krieg zw. Licht u Finsternus n i c h t s verloren!!! A . d. Fairkehr ziehen, nachschulen Faktenbasierte Sichtweisen!!!

Pispers ust nicht mehr aktiv a@Shabbat"Jahr"?!/Umbruch vom Linken zum Rechten, was derzeit aber n i c h t fairmarktbar ist/waere?!

Quasi BerufsVerbot fuer rechte Kabarettusten?! I c h bin der dast letzte u fast Einzige... Es geht vei mir auch nur, weil ich noch unbekannt bin..

D a s ust fuer mich durchaus ne Lösung, da ich ja extrem eitel bin u im Bek@nntgeworden-Heits-Fall längst "durchgedreht" waere, also jegl. Bodenhaftung verloren haette.. Ja sogar auch so schon teils habe?!....

4 Claims/Statements als Zusammenfassung ueber m i c h , unabhaengig von der Frage, ob ich Kuenstler bin uo ob ich Kunst erschaffe:
1) Rhetorik-Verbalwaffe, fuer u gegen die es keinen Waffenschein gibt!
2) Advocatus dei!!!!
3 ) ???@dvocatus diaboli?????!
4) sokrates2.0
5) Teilsteils Verderber der Jugend?!?!?!

D i e s nhier ist rrrichtiggg derb.... YT wird jetzt hochwahrsscccheinlich von Pseudo-GutMensch.FaschoSSSS sso massiv b.draengt werfden, mich hier zu lössccchen --mich sozial zu töten --BÜCHERVERBRENNUNG2.0--- dass er fairmutlich einknicken wwwird...

SCHAUNMERMAL....
da sieht mann mal, --falls es so kommt --was hier für GEISTERBAHNEN unterwegs sind/waeren..

Abwarten & tee triunken !!! Substantielles zum THEMa kam , --komischerweise???--eh fast nur von mir & von YT, Frau Schoko minza wusste aber stellenweise auch ziemlich zu gefallen.. Sie weiss, wovon sie schreibt!!!

Keile treiben ....

(ich & YT !!! , YT hat sas FORMAT dazu!!!! , alöso schonmal intellektuell.. auch ist er ja gern redlich & offen !!! GUUUT!!!

M e i n e BIBEL sagt: "Pruefet aber alles, & das GUTE behaltet!" Da steht nichts von Trollen & wegbeissen... )

....... in die FASCHOFRONT: "Dont feed the TROLL !" = kill socially the TROLL = BÜCHERVERBRENNUNG2.0 ....

U n d : Wie stehts denn mit den vielen heftigen EIGENTHEMEN des vorgeblichen TROLLS???!!! warum gibts d a fast null "Re"ˋs drauf?!!!! Z.B. zur KPU-Problematik....

§§§: FAIRMUTUNCCC: Weil hier fast nur SCHWERSTPSYCHOPATEN/SUIZIDALE herumwanken, MULTITOXICokratiker...... und halt FEIGLINGE... die auch nichts HUMANES im STRESSFALL , = wenn sie auf ETHIK getestet werden, zustande bringen...

Ne Community kann natuerlich nur so gut sein, wie die Charaktere der NUTZER.... HAT EUch d as noch NIEMAND gesagt?!!!!

@werner wichtig - Lesen und verstehen.

Deine Selbst-Darstellung bezogen auf dein Orthographie ist das Äquivalent von dauerhaftem, penetrantem LÄRM.
Niemand mag gern dauerthaften Lärm.
Laute Musik, ja - temporär mögen viele Menschen laute Musik.
Menschen mögen auch mal einen Knalleffekt -
aber sie mögen keinen Lärm als wäre ein Krieg.

Es ist auch ein Georg Schramm, bei allem gerechten ZORN, auch einfach nur mal Mensch. https://www.youtube.com/watch?v=pB-la2GmVb8

Es gibt Autritte und Kunst - es gibt die Kunstfigur Schramm -
aber auch den Menschen. Den sehe ich manchmal bei dir,
aber nur sehr selten.

Ich vermute mal, andere Menschen haben nicht soviel Geduld und nehmen nur den Lärm war. Der wird dann Stumm geschaltet. Es liegt ganz bei dir ob du das ändern möchtest. Krankheiten als Ausrede zu benutzen ist nicht sinnvoll. Es gibt immer Mittel (technische zB) oder Wege (med. Hilfe), etwas zu ändern.

Du diskreditierst dich selbst mit dem beharren darauf, dass du nichts ändern kannst. Es fällt sehr schwer, deine Meinung und deine krankhaften Ausbrüche zu unterscheiden. Manchmal ist es auch mir unmöglich.

Tut mir leid dass das unbequem für dich ist, aber deine Selbstdarstellung ist weder schön, noch kunstvoll. Sie ist auch nicht erheiternd. Jeder hier kann sehen, dass des Kaisers neue Kleider gar nicht vorhanden sind.

Es ist wirklich nur anstrengend - schon allein aufgrund der "Fülle" von leeren Phrasen und Wiederholungen, wenn du deine 5 Minuten bekommst und deine Ergüsse quer durch alle Themen kopierst, weil du glaubst einen genialen Gedanken verbreiten zu müssen.

Wir alle benötigen andere Menschen um unser Verhalten gespiegelt zu bekommen. Damit wir uns selbst erkennen können. Ohne andere Menschen geht es nicht - auch in deinem Leben nicht. Du hast Diaspora aufgesucht, vermutlich, weil es das einzige Netzwerk ist, dass dich nicht andauernd aussperrt.
Also nutze die Chance, dich weiter zu entwickeln.

Selbst wenn du glauben möchtest, es sei Kunst was du tust und das für dich die beste Art ist mit dir selbst klar zu kommen - Schocko Minza hat es bereits gesagt - dann wäre es mal Kunst gewesen - sie hat keine Reziepienten gefunden und wird nicht als solche Wahrgenommen - Zeit für den Künstler diese Phase zu überwinden und sich weiter zu entwickeln.

Wenn du kein Vertrauen zu anderen Menschen hast, dann wirst du ihre Beschreibung deiner selbst nicht vertrauen. Dann bist du verdammt, einsam zu sein, nur auf dich selbst zu vertrauen.

Du entscheidest wie du wahrgenommen werden möchtest.

e i n e s VORWEGGG:

N U R wer sich bewegt, spürt seine K EE T T E N !!!

DANN:
Völlig Unrecccht hast du, haben Sie n i c h t , YT!!!
Ich gestehe, teils etappt/gut dargestelltt worden zu sein, ja...

...naja... aber es findet sowieso, aus #extrem fiesen GRUENDEN (DAS kann ich näher ausführen, o d e r mann nimmt mal kurz ne fette querSumme alles BISHRIGEN zu RATE?!!!....) ein äusserst #pervers er #CROSSTALK statt,

§§§. Den ich bravourös, aber u.U. schwerstens pervertiert werdend, auch leiste..

""""Dank""" meiner

Multiplizitaet

--die ich auch schon vorher hatte?!?!?! (..who knows???..., Habt ihr mich eetwa dazu gemachtt?!!! ) ist das für m i c h ja (inzwiischen oder nativ???)
das NORMALSTE v d WWWelt, glechzeitig (!!!!) Jemanden extrem verbal anzugreifen u n d liebevoll-bruederlich.kamaradscaftlich, fast schwul, zu umwerben..

das ist was i c h an mir mit: La

Tourette

bezeichne! N U R das! nichts anderes! KEINE #TICCKS u Co...

§§§: Zum Glück,

...Naturbegabung, Zufall, G_TTESURTEIL!!!!, zwar auch #krankheit & SUMPF-BLÜTEN-Perversion, passe i c h also sexakt h i e r her !!!! I c h werde einerseits , auch sogar hier, waehrend meiner PUBLIZIERUNGEN hier, von #CHAOS -#CRIMUTER - #Crimunity/CCClub / #Club - -#hacker n , HACCCKERN live in vitro u n d zusaetzlich , schon weeeiit vorher, auch seit 2008 auch konventioneller, o hh n e BEZUG auf dies FORUM, seit nunmehr 11 Jahren hackerisch angegriffen & beweise, dokumetiere dies h i e r auch regelmässig, fast minutiös... Zumindest die Vorfaelle, die auch mit NERDPOL/diSSpora .

Anti-DISSIDENTIA !!!!

...in FAIR???bindung stehen ....

§§§?: JEDEN Anderen haette sowas längst von hier --u n d wahrscheinlich auch

aus dem #NETZ vertrieben !!!!

Der CCCrossstalk besteht also sschonmal aus zumindestt 2 CCComponenten:
1) Iccch versuche NORMAl-INTELLektual-DENKER-FORUM-MITMENSCH-KONTAKT mit meinen PEINIGERN aufzubauen, muss aber für die restlichen NUTZEr & für etwaige RRREUMUETIGE im CCC alles staendig berichten, was da an ILLEGALERSCHWEINEREI gegen mich- #BÜRGERRECHTLER & #Medizin - #Journalist en #verbrochen wird!!!!

2) N U R wer sich bewegt, spürt seine K EE T T E N !!! Ich muss hier mit völlig de-sensiblilisierten LEUTEN denen ueberall 24/7 der ARSCH abgewischt wird, von "GANZ unten" wallrafftachnisch berichten:

WAS m i c h und diese LEUTCHEN trennt, ist die gemeinssame SPRACHE:

§§§: Fast jede #VOKABEL, mal genauer untersucht, bedeutet dann d o c h für einen #VERARMT EN / #AUSGESTOSSEN EN/ #Praekarianer /#KPU -#KRANK EN wie zB. mich fast völlig was Anderes als fürr so einen reichen ARZTSOHN@MUTTERSOEHNCHEMSCHNÖSEL.de , , der sich grade auf einen TEILS-TEILS...#VERBRECHER-#ARBEITSPLATZ in der satano- #ELITE N.#FASCHISTISCH E CC #COMMADOPYRAMIDE hochschulstudiumstechnisch vorbereitet & ,

--en passent-- , noch mal sporadisch mithilft, #scheduled ?, oder Zufall,

#RANDOM ??

.., wer mich da grade #hackt, gegen mich zu #hacken....
....bei/unter #PIZZa - #VERGIFTUNG & #MULTITOXI - #ENTMENSCHUNG
- #DROGIERUNG!!!!!
Er, , der Mrr. MIR-Unbecccannt, n i c h t ich...

@ YT!!!: NUR, wer sich bewegt, spuert seine F E S S E L N !!!!! #fesseln #fessel n

Danke für

Völlig Unrecccht hast du, haben Sie n i c h t , YT!!!
Ich gestehe, teils etappt/gut dargestelltt worden zu sein, ja…

---

Zum Crosstalk (oder auch Offtopic):

…naja… aber es findet sowieso, aus #extrem fiesen GRUENDEN (DAS kann ich näher ausführen, o d e r mann nimmt mal kurz ne fette querSumme alles BISHRIGEN zu RATE!!!..) ein äusserst #pervers er #CROSSTALK statt,

Das provozierst du selbst. Das ist nicht mein Problem.

N U R wer sich bewegt, spürt seine K EE T T E N !!! Ich muss hier mit völlig de-sensiblilisierten LEUTEN denen ueberall 24/7 der ARSCH abgewischt wird, von “GANZ unten” wallrafftachnisch berichten:

Du projizierst eine Vorstellung die du hast, auf andere Menschen die du nicht kennst. Und in dem du sie beleidigst (willentlich oder unwillentlich) reagieren diese abweisend, woraus du schlussfolgerst sie seien desensibilisierte Muttersöhnchen.

Da bist du schon wieder in dem von mir angesprochenen Teufelskreis.

Als Hinweis, sollte ich also mal nicht auf etwas von dir reagieren, dann vermutlich weil sich dieses oder ein sehr ähnliches Muster bei dir wiederholt.

Beleidigung -> Projektion -> Selbstmitleid/Selbstbeweihräucherung -> Beleidigung -> Projektion -> Beleidigung -> Selbstmitleid/Selbstbeweihräucherung

Da mach ich nicht mit. ;) Ok?

Falsch... N i c h t immer,@bee bei m i r !!#

Ich mzsdte SelbstMitleid erst mühsamst lernen!!! Wer meine (ADhS-Ostpreussen-Löwe-als Sternzeichen!!!-P O W ECR--) Mitter kannte wird mir d a s sofort abnehmen....

Selbstmitleid gut gemacht und wahrheurstreu ist das in meinem Falle mühsam nachgelernte oktive Mitfuehlen mit einer von oben betrachtet ( n i c h t aus der Ich-Perspektive!!!) gequaelten Person.

Die Sichtweise von Oben, die Objektive..., lernen allerdings fast n u r Siebenten-Tages-Adventisten..

Sie ist aber trotzdem tragischerweise ein Exssential jeder HochKultzr, HochZivilisation u n d auch Wissenschaft, Science!!

Hiermit u mithin spreche ich den meisten Zeitgenossen diese den KulturMensch erst ausmachenden Eigenschaten mehr oder weniger ab.. Fuer mich sind das HalbTiere..oder Bazerschlaue Hat nichts mit Intelligenz zu tun.. Ich hab fast Null AlltagsIntelligenz..... Aber naja...

Werd ich halt von Opportunisten, HalbTieren ?/Tribalisten mishandelt
""" Unsere""" ""Eliten'"" sehen uns sowieso alle als Goyim, Tiere , ich befinde mich mit meiner fairnichtenden Einschaetzung also in """""bester""" Gesellschaft..... Aber deswegen auf dies Bonmot zu verzichten faellt mir Gefoltertem nicht ein???..
Auch a' propos: Demokratie ist leider auch mit diesen tribalistischen Halbtieren eigentlich gar nicht zu machen, da hatte Platon irgendwo sogar le i d e r Recht..
Nur halt: Ich bin multipel g e n u g, um übers selbe Thema auch 180 gead Andersrum reden zu k ö n n e n .... Da bin ich mur selbst schon ein wenig unheimlich..... Frage: Kann d a s auch DEMENZ , uo diabolisch-daemonielle Beeinflussung sein???
Also:
Darf d a s sein ?????

Kann d a s auch DEMENZ , uo diabolisch-daemonielle Beeinflussung sein???

Demenz kann ich nicht sagen, ist aber höchst unwahrscheinlich < 1%

Dibolische Beeinflussung? Nein. Definitiv nicht. Die Gesetze der Thermodynamik sprechen dagegen.

Selbstmitleid gut gemacht und wahrheurstreu ist das in meinem Falle mühsam nachgelernte oktive Mitfuehlen mit einer von oben betrachtet ( n i c h t aus der Ich-Perspektive!!!) gequaelten Person.

Sehr wahrscheinlich nicht. Prof. Dr. Joachim Bauer erklärt in seinem Buch - "Warum ich fühle was du fühlst", was Spiegelneuronen sind und warum sogar schon Babys/Kleinkinder <1 Jahr, Mitleid zeigen und mit empfinden können.

Das ist zwar im weitesten Sinne "lernen" aber auf eine eher körperliche Weise.

ich glaub a b e r n i c h t an diesen I H R E N SCIENCE-HOKUSPOKUS! Da ist mir sogar SPIRITISMUS noch serioes dagegen, also B E I D E S nicht seriös, der Spiritismus aber wenigstens trotzdem real, l e i d e r real!!!!!! Aber erstmal guten MORGEN nach....? gewünscht!

Mit:

"Selbstmitleid gut gemacht und wahrheurstreu ist das in meinem Falle mühsam nachgelernte oktive Mitfuehlen mit einer von oben betrachtet ( n i c h t aus der Ich-Perspektive!!!) gequaelten Person." brach ich nur eine Lanze für mein ggf. selbstmitleidendes, , schon n i c h t mehr selbstmitleidiges, Verhalten hier.. Nicht mehr u nicht weniger! In m e i n e m Spezialfall ist das nachteilsfrei & gibt auch nicht Anlass, am Charakter herumzukritisieren.. Haette nicht gedacht, dass Sie das zu einer Science-Diskussion anregt, echt nicht. Interessant, wie vielfaeltig mann missverstanden werden kann... Leider sind Sie hier aber eh wieder , --rosinenmpickend?!-- auf viele eher wichtigere Textopassagen noch gar nicht eingegangen ! ;-) ;-) ;-) ..... Kann ja noch kommen?... Ich finds aber auch so schon nett & besser als garnichts.... Tja, aber mal so ne indiskrete Frage:
1) Wie alt ungefaehr sind Sie
2) RELIGION??, if any ;-)
3) Nationalitaet ?
4) Bildung ungefaehr
5) Beruf? Oder Student?

Ich zieh schon mal vor:
1) 63 Jahre
2) konfess.loser Christ, ex Siebenten-Tages Adventist, Dort Reformer-von.aussen & mit dem Herzen immer noch fett dabei, 2 Pastoren dieser Kirche als Brueder in meiner Kernfamilie, Vater war auch Hauptamtlicher, aber BuchEvangelist, = Klinkenputzer, Handelsvertreter mit STA-christl. u Gesundheits-Literatur
3) Deutschland, muetterl.seits ex Ostpreussen, Vater: Seesen am Harz
4) Abitur, Studium e-Tech abgebr. 3.Sem.
5) KFZ-Mechanikus, Reifendienst, Krankentransport, UnfallRettung, BehindertenTransport, GelegenheitsJobs Niedersachsen mit ca. 15-20% Arbeitslosigkeit!!!