Dommage que Drac prenne pour argent comptant nombre de fausses évidences de droite, genre "on va être obligé de reculer l'âge de la retraite".

Je suis très choqué, encore une fois, de voir des "dits intellectuels" me parler de l'"Afrique", comme si elle était une et indivisible, c'est un peu comme si l'on me parlait de l'Amérique en y incluant le nord, le centre et le sud.
Les peuples d'Afrique sont divers, leur histoire, leur culture ne sont pas comparables.
Et il faudrait arrêter de vouloir faire du "copier-coller" de notre civilisation sur ces gens qui ne vous ont rien demandés. Nous l'avons fait pendant la colonisation et la post-colonisation (qui n'est pas terminée), on en voit le résultat aujourd'hui !
Écrire que "l'Afrique manque de souveraineté et d'industries", c'est exactement du "copier-coller".
Maintenant, je ne vais pas écouter ce monsieur pendant plus d'une heure pour me parler d'un livre que je ne lirai pas (les commentaires synthétisés m'ont suffit).

@Patrick merci.

@Patrice LEPISSIER surtout reste confit dans tes certitudes. Ne cherche surtout pas à savoir. Après tout, Stephen Smith est juste professeur d'études africaines à l'université Duke, il parle Français, Arabe et Yorubé, il a été pendant 20 ans correspondant du Monde, Libération et d'autres journaux en Afrique, mais il est bien évident qu'il connait moins bien le sujet que toi. Désolé de ne pas y avoir pensé.

Argument d'autorité... autre chose ?
Le pedigrée de Drac, par exemple?

@apm@framasphere.org ah la légendaire tolérance des gauchistes, leur passion pour les excommunications.

Je ne connais pas Drac et j'en ai rien à foutre de son pedigree, il dit des trucs intéressants. Autre chose? Puis le livre n'a pas été écrit par Drac, que je sache mais par S. W. Smith.

Par contre la bien-pensance de pseudo-gauche lui est évidemment tombé sur le râble, il n'y a qu'à regarder la page Wikipedia. Le mec a été correspondant de Libé et du Monde mais c'était un gros facho, bien sûr; le type a vécu 20 ans en Afrique mais il est raciste, c'est évident. Et il est spécialiste reconnu mondialement de l'Afrique, mais il n'y connaît rien.

Sinon si tu as un truc intelligent à dire, je suis ouvert. J'en ai rien à foutre de ton pedigree non plus.

le type a vécu 20 ans en Afrique mais il est raciste,

Ah ça je sais pas, mais, je connais pas mal de mecs qui sont allés bosser en afrique, soit en tant que coopérant, soit pétrole, soit exploitation forestière, et tous sans exception avaient un gros complexe de supériorité et avaient une profonde nostalgie des "boys" africains et de ce qu'ils pouvaient faire là-bas.
Je ne parle même pas des troufions en garnison à djibouti où à douala et qui avaient pour la plupart des relations "compliquées" avec les gamins et gamines des pays où ils étaient.
Bon... Peut être suis-je mal tombé.

"Très choqué" parce que l'Afrique serait décrite "comme une et indivisible" et "en même temps", ardant partisan d'une Europe fondue dans la même bouillabaisse.
Yep, les Grecs, ce sont les mêmes que les Allemands, ou les Suédois !
Recherchez d'ailleurs qui appellent les autres pays "les pays du Club Med", c'est instructif, sur notre belle union.

"Les peuples d’Afrique sont divers, leur histoire, leur culture ne sont pas comparables."
Très bien, vous ne verrez donc pas d'objections à ce que j'ajoute :
"Les peuples d’Europe sont divers, leur histoire, leur culture ne sont pas comparables."
Chacun son combat hein.

Hihi Manu t'es d'une mauvaise foi confondante. Tu ne sais rien sur Drac, mais quand meme qu'il a bossé pour le Monde et Libé + 20 ans en Afrique ! !
Il a bien fallu te renseigner pour le savoir. Puis tu deviens allusif... Rien trouvé d'autre ?
Assume mon grand.

@Alain Cognito non mais on parle pas d'un troufion putain, on parle d'un grand reporter et professeur d'université, un mec qui parle 4 langues et écrit des bouquins édités dans plusieurs pays. Tu vas pas t'y mettre aussi, bordel.

@apm@framasphere.org tu relis mon post, je parle de l'auteur du livre, S.W.Smith. J'ignore tout de Drac qui pour autant que je sache est juste un type quelconque parfaitement inconnu (en dehors de son petit cercle youtube).

Alors je vais te rappeler une règle de la logique et de l'intelligence qui apparemment n'atteint pas souvent les gens tendance NPA et autre gauche mondialiste: Quand le Pen dit qu'il pleut, ça ne veut pas dire qu'il fait beau.

Donc même si Drac était un affreux facho (ce que j'ignore, mais ne me semble pas être le cas) il résume et commente un livre. Il prend le soin d'indiquer quand il commente et donne son avis et quand il présente ce que dit l'auteur. Bref il est factuel et impartial, et il est intelligent et pertinent. Même s'il dit des conneries dans ses commentaires personnels (c'est le cas, je te rassure, il dit des âneries aussi, mais c'est bien précisé: c'est son opinion personnelle).

Bref, je ne te connais pas, si la vérité ne t'intéresse pas, si seule compte pour toi la conformité avec les idées approuvées par le groupe auquel tu appartiens, désolé, mais je ne fais partie d'aucun troupeau. Je ne connais ni excommunication, ni tabou.

Maintenant si tu as des éléments factuels qui tendraient à faire penser que S.J. Smith dit des conneries, tu es le bienvenu. Sachant que ce qu'il dit est inquiétant, tout particulièrement pour les Africains.

Si c'est juste pour, sans avoir vu la vidéo ni écouté le livre, affirmer qu'il parle de sujets "tabous", ou affirme des choses "qu'il ne faut pas dire parce que c'est mal", et bien comment dire... Tu connais la Grèce?

@Emmanuel Florac :

non mais on parle pas d’un troufion putain, on parle d’un grand reporter et professeur d’université

les gens en cause étaient (sont?) cadres, enseignants, techniciens supérieurs...
quant au troufion, on est loin du troufion de base : officiers subalternes pour la plupart, quelques officiers supérieurs. Aucuns montés du rang, tous sortant d'écoles.
Mais c'est pas le propos, c'est simplement pour dire que l'argument : il a vécu 20 ans en afrique, etc... n'est en aucun cas une preuve de son amour ou compréhension des pays ou peuples qu'il a pu connaître.

@eyome :

“Les peuples d’Europe sont divers, leur histoire, leur culture ne sont pas comparables.”

exact, et même en france, les alsaciens n'ont pas la même culture que les bretons, ou les occitans.

Yep, alors on veut la destruction d'un pays ou on ne la veut pas...
S'ils veulent être indépendants il les faut souverains, ce qui veut dire : avec leurs monnaies, leurs budgets, leurs frontières physiques et économiques, leurs politiques extérieures, leur système de redistribution des richesses avec les "entités" les plus faibles...
Ou ça ne sera que des eunuques et des baisés de plus (remarque, certains y trouveront leurs compte, faut pas juger).
Comme actuellement dans la zone euro finalement.

@Alain Cognito

exact, et même en france, les alsaciens n’ont pas la même culture que les bretons, ou les occitans.

Partiellement oui.
Mais partiellement, ils ont aussi une culture commune, ils parlent la même langue, défendront ensemble certaines valeurs communes, etc...
Entre un Alsacien et de la rue gauche du village, et l'autre de la rue droite, ils n'ont pas tout à fait la même culture non plus !

Un exemple assez drôle est dire "vache" en alsacien... dans un village ça sera "Cü" et dans l'autre un peu plus loin, "Couu"... Alors qu'en français la différence entre cu et cou... est assez importante.. :-P
Tout ça pour dire qu'une culture française, de la Nation France, s'est construite, même s'il y a diversité régionale (et tant mieux, j'ai envie de dire). Et même en Alsace, l'adhésion à la culture "France" peut être plus forte -ou au moins équivalente à- à l'adhésion à la culture Alsace !!!
La Nation "France" s'est construite depuis longtemps.
Pas toujours dans la dentelle, ça c'est évident, mais maintenant, c'est là. Vouloir la détruire ou la zapper ou la nier, comme veut le faire un Macron ou tout Européiste, créera aussi de la violence... si ce n'est pas déjà le cas...

Mais partiellement, ils ont aussi une culture commune, ils parlent la même langue, défendront ensemble certaines valeurs communes, etc…

Hummm...
La langue allez, on va dire que le français a été généralisé à toute la population dans les années 1930.
La culture certes, une partie est commune, mais c'est propre à tous les territoires mais l'autre est tellement différente, combats de coqs, tauromachie, "traditions culturelles" incompréhensibles pour les autres régions. Haine entre les régions : Midi-Pyrénées et Aquitaine, le mont st michel est il breton ou normand? etc.

Et même en Alsace, l’adhésion à la culture “France” peut être plus forte -ou au moins équivalente à- à l’adhésion à la culture Alsace !!!

Peut être pour les alsaciens. Pas évident que les basques, corses ou bretons pensent la même chose. Comme quoi il y a vraiment des différences profondes.

Mais bon, le propos n'est pas la france ni l'europe, mais bien l'afrique et cet auteur américain, nation construite avec les valeurs wasp, l'esclavage et le massacre des nations indiennes.

@emmauel
On a donc bien compris que tu ne sais pas qui est Drac...

 Bref il est factuel et impartial, et il est intelligent et pertinent.

Un identitaire qui commente un livre censè expliquer et prévoir les flux migratoires d'afrique noire, a certainement une vision objective et non idéologique des choses, ca me semble limpide :-)
J'ai écouté 20 mn de la vidéo et il m'est compliqué de savoir qd c'est le livre qui est cité ou Drac qui parle.
Je note également que les exemples dans cette partie concernent uniquement d'anciennes colonnies britanniques et que seule les traites portugaise et anglaise sont évoquées, comme les plus importantes. Les données relatives à la France sont sans doute abordées plus tard.

désolé, mais je ne fais partie d'aucun troupeau. Je ne connais ni excommunication, ni tabou.

Sauf quand tu as decidé (fuck le factuel, pour le coup) que ton interlocuteur appartient à un groupe qui ne te convient pas: NPA, gauche mondialiste... J'attendais presque la juiverie internationale ou le lobby FM.

La fatuité des gars dans ton genre (libres penseurs 2.0 et autres dissidents auto-proclamés) les amènent régulierement vers des personnage comme Drac.
C'est une loi empirique (je la baptise d'ailleurs ici, modestement, loi d'Alastor.), mais elle vaut bien celle concernant les aptitudes barométriques d'une Lepen.

Sur ce, je vais m'enfiler un ouzo, à défaut d'autres chose.

Je reconnais que je n'ai pas vu la vidéo de ce gars... j'ai commencé les premières secondes, j'ai pas accroché... j'ai vu qu'il y en a pour 1h comme ça, donc, j'ai stoppé.
Mais...

Le problème de l’Afrique: pas de souveraineté, pas d’industrie. Un livre très intéressant, une excellente analyse.

Est-ce que je pourrais peut-être juste préciser qlq chose, sur cette phrase de @Emmanuel Florac (cf son post) ?
Peut-être, pourrait-on simplement y changer un seul mot, pour que les choses soient plus claires, ou au moins, moins polémiques ?

Le problème EN l’Afrique: pas de souveraineté, pas d’industrie. Un livre très intéressant, une excellente analyse.

Car il est bien évident que "l'Afrique" ne veut rien dire, comme "Europe", si on veut parler de souveraineté.
Et si je lis les commentaires, bien sûr que c'est à eux, les divers pays en Afrique, de décider pour eux, ce qu'ils veulent...
Mais voilà, le problème, c'est que ça fait des siècles qu'on les pille, ça fait des siècles que les infrastructures sur ce continent, ne sont pas construites en direction des Africains au sens large, mais en direction de l'Occident(******), ça fait des temps longs qu'on exploite des matières premières que l'on ne paye pas ou si peu, et que l'on modifie ailleurs (industries) car la plus-value obtenue est alors au bénéfice du colonisateur ou néo-colonisateur, mais pas au bénéfice des Africains, de qlq pays qu'ils soient...etc etc...

• (******) les capitales de beaucoup de pays se trouvent sur la côte, au lieu d'être au milieu du pays et donc également accessibles de tous les citoyens du pays ! C'est extrêmement grave, les gens, pour le moindre papier administratif, doivent traverser le pays entier. etc etc... La capitale n'est pas là pour son pays, mais pour être la vitrine, l'accueil, le lien avec le monde extérieur. Les routes sont orientées pour sortir de matières premières du pays vers les ports maritimes pour l'exportation (pillage) des ressources, au lieu d'être organisées pour favoriser les communications entre les citoyens d'un pays donné ! Les administrations en place, et les personnages désignés au pouvoir dans ces pays, sont tous orientés vers l'extérieur de l'Afrique, donc oui, ces dirigeants ne se préoccupent pas de la pauvreté de leur peuple, cela leur est égal. (à de rares exceptions prêts... qui sinon, peuvent être simplement assassinés, pour permettre un autre homme de paille, de prendre la place. etc.. )

Modifier les choses pour les Africains, c'est avant tout trouver la souveraineté dans chacun de ces pays.
Des accords commerciaux entre pays africains se créent, mais là aussi, comme dans le monde occidental, ces accords régissent de la macro-économie, et donc vont contre les divers peuples d'Afrique, et donc sont le lit de la pauvreté grandissante, et/ou comme chez nous en Europe, le lit de comportements extrêmes, de l'extrême-droite !
Les mêmes en Europe, qui crient au loup à raison concernant la montée de l'extrême-droite, sont les mêmes qui ne s'opposent pas à ce qui appauvrit toujours les peuples la macro-économie UE, ce qui génère la montée de l'extrême-droite. Et ce n'est pas une question de société de conso là, car les gens accepteraient d'avoir moins, s'ils voyaient que c'était vrai pour tous, mais tout le monde voit bien que ce n'est pas le cas, d'où colères...

C'est aux Africains de choisir leur destinée : participer au monde capitaliste ou pas.. mais pour l'instant, ils y sont, car ils en font les frais. Donc le choix n'est possible que dans un sens : s'approprier les biens qu'ils ont, décider de les gérer pour eux... aller assurément vers plus de bien-être et donc vers plus de conso... bref, .... "vivre à la moderne", comme nous.... (ou choisir de ne plus toucher aux réserves et ressources qu'ils ont, mais qui va croire qu'un tel choix sera fait ??? )
...histoire que le collapse viennent de partout, ça aussi...
(mais comme dit pour le climat, le 1er ministre d'Inde s'inquiétera du climat, quand les Indiens vivront comme les Européens...)

On peut parler d'"Afrique", car cette exploitation de l'Afrique et ces conséquences sur le terrain surtout, est probablement un aspect qui se retrouve un peu partout... (mais cela ne signifie pas qu'on parle d'Afrique comme si on parlait d'un pays...

Sur ce, je vais m’enfiler un ouzo, à défaut d’autres chose.

salud, amor y fuerza!

@Alain ;-)

@Emmanuel Florac : désolé mais je n'ai jamais rencontré, ni même entendu parler de M Stephen Smith à Antananarivo, Dakar, Douala, Brazzaville, Abidjan, Lambaréné, Conakry, N'djamena, Ouarzazate, Libreville, Port-gentil ou même Omboué ... comme quoi l'Afrique est vaste et très diverse.
Désolé aussi, mais ce n'est pas parce que l'on exclut le Maghreb et l'Afrique du Sud que l'on obtient un ensemble cohérent. Les problèmes des Wolofs ne sont pas comparables à ceux des Lozis, je me répète, leur histoire, leur culture, leur environnement n'est pas comparable. Vouloir raisonner de façon unique est une injure à ces peuples.
Je ne connais pas M Smith, ni M Drac, mais rien qu'en lisant le titre je n'ai pas envie de les connaître. J'ai rencontré trop de gens, qui, de par leurs origines, se pensaient supérieurs et pouvaient être des donneurs de leçons (Nb : j'en ai fait partie, je sais de quoi je parle), pour avoir envie de les entendre.
Alors s'ils ont des idées novatrices, sortant des sentiers battus par la colonisation, je veux bien être tenu informé, peut être que je me déciderai à perdre un peu de temps pour les écouter.

Donc, au lieu, de publier des liens sans aucun commentaire, il serait plus utile de mettre en évidence quelques idées fortes, acceptables ou non, afin que les commentaires ne s'enlisent pas dans des vacheries sans intérêt. Ça c'est pour la forme.

Pour le fonds : écrire que les peuples d'Afrique ont besoin de souveraineté et d'industrie, cela relève de la méconnaissance totale de ces populations :
Les pays ont été dessinés par la colonisation, sans référence historique, sans tenir compte des peuples qui les occupaient. Je me réclame du peuple Fang, nos colons français leur ont coupé la tête au nord et les pieds au sud, ce n'était que des sauvages sans culture, sans langue, tout juste bons comme esclaves (et encore ...).
Tu parles de souveraineté, cela n'a aucun sens. Les frontières, dessinées par quelques militaires, ne signifient strictement rien. Quant tu vis dans la brousse, tu vas là où il y a de quoi manger. Les "traits des colons", on s'en fout. Souveraineté ? Ce mot n'existe pas en Fang ... il y a un chef, désigné par la communauté, la seule souveraineté reconnue, c'est celle du monde qui t'entoure.
Tu parles d'industrie : c'est bien un concept de "blanc", qui a eu comme effet de faire migrer des peuples autonomes vers des cités dans lesquelles ils ont perdu leurs libertés en les rendant esclaves d'un truc complètement con que l'on appelle (nous les blancs) "monnaie", avec ça ils pouvaient s'acheter de quoi manger ... mais pas "leur manger", non, le nôtre, beaucoup plus cher ... et l'on a créé la misère et la famine. Et l'on tente de philosopher sur les mouvements migratoires ... regardons nous dans une glace.

Le jour où nous aurons compris que nous devons respecter tous les peuples, toutes leurs coutumes, et que nous arrêterons de nous croire supérieurs, alors l'Afrique et les autre continents iront mieux, nous avec.

J'ai été élevé dans les colonies et dans la post-colonisation, et un jour, à Lambaréné, au bout de l'Ogoué navigable, j'ai rencontré celui que je respecte un milliard de fois plus que les "grands penseurs" que tu cites : le Dr Albert Schweitzer. J'ai mis du temps, mais j'ai compris que nous (les blancs) marchions à côté de nos pompes. Depuis je suis blanc dehors et noir dedans, et je ne demande qu'une seule chose que l'on foute la paix à l'Afrique.

@eyome si tu avais, à minima, aussi peu de culture et de connaissances historiques que moi, tu devrais savoir que l'histoire de l'Europe est presque "une" et que sa culture artistique est intimement liée de l'Europe du Nord à celle du Sud.
Mais bon, je ne t'en veux pas si tu ne sais pas qu'il y a plus de différences entre les pygmées bantous et les fangs, eux aussi bantous, que entre un hollandais et un italien, question histoire, culture, coutumes, environnement ...
Donc, avant d’écrire n'importe quoi ... il faut demander.

Maintenant, oui je suis pro européen, j'ai déjà expliqué pourquoi. Et je suis également pour une structure unique Africaine qui aie pour mission d'assurer la sécurité des territoires et de soutenir les initiatives locales de développement. Cela leur permettrait de se sortir de l'ère de la colonisation.

PS : lis ce que j'ai écris à @Emmanuel Florac, tu comprendra peut être pourquoi les mots "frontière" et "souveraineté" sont quasiment des gros mots pour moi.

"@eyome si tu avais, à minima, aussi peu de culture et de connaissances historiques que moi, tu devrais savoir que l'histoire de l'Europe est presque "une" et que sa culture artistique est intimement liée de l'Europe du Nord à celle du Sud."
Une Europe presqu' "une" par des velléités impérialistes tu veux dire ? A chacun son tour, un coup c'est moi qui unifie l'Europe, un coup c'est toi... Non parce qu'elle ne s'est jamais uni autrement, en fait. Pour une personne disant s'opposer au colonialisme ça ne manque pas de sel.
Je ne vois pas trop ce que l'art vient faire là dedans. Ca pèse plus que la langue, la bouffe, l'histoire, la manière de fonctionner, les traditions... ?

Breacking news, je suis aussi pro-européen, c'est bien pour ça que je ne veux pas de l'UE...
Oui tu l'as expliqué que tu étais pro-européen, comme on t'a appris à l'être : "pour lutter contre les USA, la Chine et la Russie"... à la Huntington, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait mal se passer...

Je te crois sur parole quand tu dis que la souveraineté est un gros mot pour toi, je n'en doute pas une seule seconde. La démocratie (aka "le pouvoir au peuple") n'est effectivement pas le fort des pro-européens dont tu te réclames.

La démocratie (aka “le pouvoir au peuple”) n’est effectivement pas le fort des pro-européens dont tu te réclames.

https://thinkerview.video/videos/watch/71cf08af-d286-4704-84db-0181fda56df6?start=2662

je ne demande qu’une seule chose que l’on foute la paix à l’Afrique.

Tu as raison, Patrice, et je suis sûr qu'ici, on est tous d'accord là dessus.. Mais on sait aussi que ça n'arrivera pas... d'où le besoin d'une stratégie...
"industrie" ? Les Africains n'utilisent-ils pas les produits de conso modernes, tels que les smartphones ?
Donc, soit ils rentrent dans la danse et font aussi des industries, soit ils continuent de se faire piller, à moindre coût pour les pilleurs, soit ils abandonnent toute "vie à la moderne"...
La dernière option, on sait déjà que ce ne sera pas celle choisie par les Africains. Reste donc :
-- se faire exploiter
ou
-- rentrer dans le jeu

D'où un besoin de pouvoir décider de son destin = souveraineté.
Après, le modèle politique, c'est à eux de le choisir, mais être souverain ne veut pas dire plus que de pouvoir se décider, sans que quelqu'un d'autre impose le choix à faire.

Quant à la tradition africaine, la question est traitée dans le livre et la vidéo. Cette tradition est mourante et les anciens perdent le contrôle et la société traditionnelle est en train de disparaitre.

soit ils continuent de se faire piller, à moindre coût pour les pilleurs

actuellement c'est cette voie qui semble être suivie par les différents gouvernements. Il suffit de voir les investissements massifs efectués par la chine sur le continent africain.
J'espère pour eux que ce sera temporaire et que les populations arriveront à se battre contre le mythe de la croissance et de la société de consommation.
Bon après,on est mal placé pour donner des leçons....

@Alain Cognito : pour la Chine, c'est encore pire que ... ils investissent et exploitent avec leur propre main-d'oeuvre ! Ils vont même jusqu'à acheter des terres agricoles pour y produire, avec leur main-d'oeuvre, ce qu'ils vont exporter chez eux.

@eyome le jour où tu enlèveras tes lunettes en peau de boudin tu pourras peut être lire et comprendre ce qui est écris.
Nb : pour info, ce fil de discussion ne porte pas sur l'UE à ma connaissance.

@Emmanuel Florac oui, les traditions africaines sont en train de disparaître pour laisser place à une société copiée sur le modèle de nos sociétés européennes, c'est aussi ce qui conduit les peuples d'Afrique vers des flux migratoires incontrôlables.

Et oui. Donc tu es d'accord avec les constats de la vidéo, mais en gros tu as déjà décidé que le messager prime sur le message, et qu'il faut parler du messager et pas du message, comme ça on est bien certains de ne pas avancer.

@Emmanuel Florac

Et oui. Donc tu es d’accord avec les constats de la vidéo, mais en gros tu as déjà décidé que le messager prime sur le message, et qu’il faut parler du messager et pas du message, comme ça on est bien certains de ne pas avancer.

Je n'ai jamais écris cela, mais :

Je ne connais pas M Smith, ni M Drac, mais rien qu’en lisant le titre je n’ai pas envie de les connaître. J’ai rencontré trop de gens, qui, de par leurs origines, se pensaient supérieurs et pouvaient être des donneurs de leçons (Nb : j’en ai fait partie, je sais de quoi je parle), pour avoir envie de les entendre.
Alors s’ils ont des idées novatrices, sortant des sentiers battus par la colonisation, je veux bien être tenu informé, peut être que je me déciderai à perdre un peu de temps pour les écouter.

Alors si on veut avancer, merci de nous faire connaître les quelques idées fortes qu'ils pensent bonnes pour les peuples d'Afrique.

@Alain Cognito la sous-traitance à pas cher, ils avaient mis en place une technique des plus dégradantes avec Madagascar, pour l'industrie textile (vêtements revendus en Europe) :
ils envoyaient des femmes chinoises, par bateau, à Madagascar. Là elles travaillaient sans jours de congés et plus de 10 heures / jour. Elles n'étaient payées qu'à leur retour en Chine, pour celles qui survivaient ...

@Patrice LEPISSIER : oui bien sur, mais pas que. Sous traitance dans certains pays (éthiopie par exemple) de ce qui est devenu trop cher à produire en chine, et ça c’est assez nouveau. Avec le fric chinois, l'afrique risque de devenir le premier continent industriel du monde. Étonnant que l'auteur du livre ne l'ait pas vu.

Pour les traditions je ne me fais pas trop de souci. Celles qui sont bien ancrées ressortiront une fois le mirage occidental passé, il y aura surment un mix entre traditions et mode de vie occidental.

Pour en revenir au thème : les flux migratoires de certains peuples d'Afrique vers l'Europe. Est-ce que M Smith en cite d'autres causes que celles qui suivent :
- la famine : due à des problèmes climatiques, mais aussi à la création de frontières et les pouvoirs donnés à certaines ethnies qui empêchent les populations de migrer, ce qu'elles faisaient habituellement.
- les conflits essentiellement entre ethnies, parce que nous avons créé des "nations" avec des Constitutions qui donnent tous les pouvoirs à certaines ethnies, et que nous avons séparé ces ethnies entre divers "pays".
- la paupérisation des peuples que nous avons incités à venir travailler dans des usines, à produire certaines denrées, en délaissant leur cultures vivrières traditionnelles. Ils doivent maintenant acheter leur nourriture qui est importée et dont ils ne maîtrisent pas les prix.
- le rêve Européen que nous entretenons à grand renfort de publicité, de films et vidéos et avec l'étalage du niveau de vie des européens installés dans ces pays.

@Alain Cognito selon moi, les peuples d'Afrique (et d'autres continents) ont d'abord besoin d'avoir une agriculture vivrière qui leur permette simplement de vivre. Nous les avons poussés à produire des façon "industrielle" quelques produits (arachides au Sénégal, Café, ananas en Côte d'Ivoire, Coton au Niger, etc.), en leur faisant abandonner ce qui les nourrissait. Cela entraîne une paupérisation des peuples et des conflits.
Cette agriculture, plus leurs ressources naturelles (minières, forestières, etc.) doit leur permettre d'accéder aux progrès techniques et donc à un meilleur niveau de vie, ce qui stopperait, ou du moins, réduirait, les flux migratoires.
Mais un autre élément est essentiel : la sécurité et la paix. Nous avons construits des pseudo-pays en les copiant sur nos modèles. Cela ne correspond pas aux répartitions et traditions ethniques, c'est une des causes des conflits (souvent violents). Exemple : notre principe démocratique du "vote" n'a pas de sens. Pour prendre une décision, on se réunit, on palabre et on amène le groupe à prendre une décision. Il faut donner à tout le continent Africain une structure "politique" qui garantisse et organise l'éducation, la sécurité, la santé, tout en redonnant les libertés aux peuples. J'ai toujours considéré que les peuples africains étaient des peuples libertaires, avec toute la fragilité que cela induit.

D'accord avec ça. Mais pourront ils faire marche arrière, ou sont ils coincés par le fmi et la banque mondiale?

@Patrice LEPISSIER, la peau de boudin, je l'ai enlevée.
C'est en fait ici, en suivant des débats, en écoutant les gens argumenter de part et d'autre, en croisant les infos, en faisant des recherches, en écoutant des gens inaudibles dans nos médias dominants que je l'ai enlevée. Des heures de lectures et de vidéos...Tout ça pour dire que je pense savoir me remettre en question lorsqu'on me démontre que je suis au tas.
Je ne te vois pas faire ça. Tu as un avis basé sur des incantations, des slogans et tu t'y tiens coute que coute parce que c'est beau. Je te vois incapable de changer d'avis qu'importe si l'on te montre par A + B que tu as tord.

Cela étant, comme tu l'as justement dit, je suis hors-sujet, c'est ce qui arrive quand on trolle :D.
Du coup, je quitte... d'autant que je n'ai pas non plus ni vu, ni prévu de voir la vidéo xD

Vous avez tort, La vidéo présente des explications nuancées sur les problèmes des pays africains, pour la plupart hérités du colonialisme ou du maintien de celui-ci. C'est ce que je soulevais en parlant de la "nécessaire souveraineté", des frontières absurdes, des états fantoches, etc.

@Alain Cognito ça ne doit pas être une marche arrière mais bien une marche en avant.
Maintenant, je ne vois pas très bien comment cela pourrait changer puisque les "intellectuels" au pouvoir ont été formés (formatés) en Europe.

@Emmanuel Florac> La vidéo présente des explications nuancées sur les problèmes des pays africains

Ça serait bien de nous donner quelques unes de ces "explications", cela nous donnerait peut être envie de passer une heure devant Youtube ...

@Alain Cognito ça ne doit pas être une marche arrière mais bien une marche en avant.
Maintenant, je ne vois pas très bien comment cela pourrait changer puisque les “intellectuels” au pouvoir ont été formés (formatés) en Europe.

Oui, bon on se comprend.
Un écroulement en occident peut être?.
Je crois qu'on est bien parti là..

@Patrice LEPISSIER mais je poste une vidéo que j'ai trouvé intéressante, après vous faites ce que vous voulez les amis. Moi je regarde les vidéos en 2x donc celle-ci ne prend que 30 minutes.

Moi je regarde les vidéos en 2x

Ah je comprends maintenant. ;p

Même en 4 fois, ça fait toujours plus d'une heure.
@Emmanuel Florac ben, dis nous ce qu'il y a d'intéressant ... si non je ne vois pas l'intérêt de balancer des liens comme ça !

Laisse tomber. Ne commente plus mes posts, ce sera plus simple.

Je viens de cliquer sur son profil @Emmanuel Florac ... en même temps , il a pas de post lui... y a rien sur le profil de @Patrice LEPISSIER ..
Donc...
Comment dire...
:)

Bon... Patrice.. steuplai... hein... :)
On pourrait aussi arrondir les angles, nan ? ;)
(moi m'en fous, mais .. j'ai pas de parti pris pour Florac ni pour toi, mais.. .bref, si c'est pour s'opposer tout le temps sur ce putain de réseau, vais me barrer. Voilà... ras la casquette de cette pourriture et de ce comportement ado. surtout entre gens du peuple qui ont tout à perdre à se tirer dans les pattes sans cesse pour exister.)
Et je te parle même pas des AntiFas, les rois en la matière ici sur Dia*.

@Emmanuel Florac si tu ne veux pas que l'on commente tes posts, il ne faut pas les mettre en public.
Maintenant, ce que je te demandes ce sont juste les arguments majeurs développés par l'auteur du livre et celui de la note de lecture. Je suppose que tu as, à minima, écouté la vidéo ?

@panem_et_circences@diaspora.psyco.fr perso j’aimerai, bien que l'on discute du sujet, mais si l'auteur du post refuse de donner les idées/arguments qui lui semblent intéressants (ou le contraire) on peut guère avancer, d'autant que pas grand monde semble disposé à passer 1h devant Youtube.

Ben si tu préfères invidio :
https://www.invidio.us/watch?v=UgOJvFhpT34

:-P

@Patrice LEPISSIER si tu regardes la vidéo en vitesse 2x ça dure 30 minutes. Un des arguments majeurs du livre est que les pays où la richesse va augmenter vont voir encore plus de gens partir. L'absence d'état, bref de souveraineté en Afrique à la racine de beaucoup de problèmes. Trop de jeunes, donc pas de passé, trop de naissances, pas d'avenir. Pas d'encadrement et vie au jour le jour.

@Emmanuel Florac
Je vais peut être tenter de regarder la vidéo en accéléré, mais là j'ai déjà quelques doutes, je crains de voir arriver un truc du style : "danger ! péril noir en vue ... invasion à venir ... etc" .
Quant à la "souveraineté" (de l'État sous-entendu) et "l'absence d'état", j'ai déjà dit précédemment ce que j'en pensais : arrêtons de faire du "copie-coller" de notre civilisation sur les autres peuples.
L'idée de "trop de jeunes, donc pas de passé", là il faudra m'expliquer, beaucoup de pays "jeunes" restent très attachés à leur passé. Mais il est vrai que nous, les européens, nous avons toujours pensé que les peuples d'Afrique n'avaient aucun passé, tant et si bien que l'on s'est même cru obligés de leur inventer une "histoire".
"Trop de naissance ..." ça c'est logique, et c'est même le b.a.ba de base des cours de démographie : les progrès de l'hygiène et de la santé font baisser la mortalité infantile et augmenter l'espérance de vie, vient ensuite la phase de baisse du taux de natalité.
"Vie au jour le jour" : ça c'est vrai, et c'est une question de mentalité, il faut avoir vécu au fin fond de la brousse pour comprendre.
Aller, je vais essayer de me lancer.

J'ai survolé les notes de lecture de M. Drac sur "Osons dire la vérité à l'Afrique de B. Lugan" et "La ruée vers l'Europe de S. Smith".
J'ai pas appris grand chose ... il est évident que nous sommes au début d'une vaste crise migratoire depuis certaines zones de l'Afrique vers l'Europe (Cf mon commentaire plus haut sur les causes des flux migratoires).
Nb : concernant la démographie, il faut juste savoir que jusque dans les années 1960, la population était dénombrée à partir d'une densité moyenne * la superficie du pays ... donc très aléatoire.
Oui la population africaine va augmenter, et oui il y a assez de terres cultivables pour nourrir tout le monde. Le problèmes, c'est qu'elle ne sont pas cultivées.
Oui les jeunes sont attirés par la vie "à l'européenne" (mais ça c'est pas nouveau).
Faut-il, comme le préconise M Drac, fermer nos frontières et repousser les migrants chez eux ? Sûrement pas, ce serait une connerie de plus ! Il va falloir accepter d'accueillir des populations à qui nous avons tout pris et que nous avons poussées vers le désastre : c'est le partage.
Et dans le même temps, il va falloir changer notre regard vers ces peuples, leur culture, leur histoire et, avec beaucoup d'humilité, les aider à reconquérir leur liberté, leur indépendance par le développement, en priorité, d'une agriculture nourricière, puis d'un système éducatif adapté et par la mise en place d'un organisme "gouvernemental" qui aie pour objectifs de protéger les richesses et de les partager. Cette aide ne sera efficace que si l'on adopte la même démarche que celle du Dr Schweitzer : respecter la vie.
Nous allons devoir accepter de nous mettre au commerce équitable (pas seulement avec l'Afrique).
Bref, c'est jouable si nous acceptons de faire de gros efforts et que nous arrêtons de nous prendre pour des "savants". C'est un peu, en substance ce que disent les 2 auteurs.

@Patrice LEPISSIER tiens, mais alors ces livres ne sont pas complètement inintéressants dirait-on :)

@Emmanuel Florac je n'ai jamais dit qu'ils étaient inintéressants, mais que que ton post n'invitait pas à les connaître.
Je n'ai jamais dit, non plus, qu'ils étaient intéressants, puisqu'ils ne m'ont rien appris, sauf peut être que les auteurs, et l'auteur de la note de lecture, les ont écris avec comme arrières pensées : "danger, péril noir ..." ou encore "il faut arrêter l'invasion ..." ou encore "fermons vite nos frontières ...", ce qui relève de la connerie de nos sociétés.
Évidement, ce qu'ils ont écris relève d'une analyse à l'européenne, avec les préceptes de notre culture, rien d'autre. Ce qui les a amenés à omettre l'essentiel de l'origine des problèmes des Afriques : nous, les européens !
Leurs conclusions sont donc totalement à côté de la plaque, et tu les a reprises :
- souveraineté, sous-entendu : de leurs pays ... alors que la notion de pays n'a aucun sens
- industrialisation (y compris agricole) : alors que c'est justement ce qui a engendré la misère, la faim et une bonne partie du besoin de migrer.

Alors, encore un fois : qu'ils foutent la paix à l'Afrique !