J'arrive pas à finir... Trop transphobe pour moi.

@Gorenda en quoi c'est transphobe de dire que les enfants n'ont pas à être manipulés et utilisés?

@Emmanuel Florac je sens qu’on ne va pas être d’accord sur ce sujet. Mais bon, je vais quand même essayer de poser mes arguments.

Tout d’abord, posons le fait que cette youtubeuse est transphobe. Tout d’abord, elle dit des choses du genre : “chacun fait ce qu’il veut de sa vie tant que cela ne m’impacte pas”. Cela me fait penser à certains, qui disent “les noirs et arabes, il ne me dérange pas, tant que cela reste dans leur pays”.

Rien qu’avec on sait qu’elle va nous sortir des théories fumeuses pour soit disant protéger nos enfants.

Ensuite les protéger de quoi ? Des vilains parents qui veulent que leurs enfants deviennent trans ? Tu en connais beaucoup des parents qui souhaite que leur enfant soit trans? Genre c’est la mode d’avoir un enfant trans?. C'est surtout l'inverse.
Si c'était cela, pourquoi l'association le refuge existerait? le refuge

Ensuite, elle met en doute, le fait que les médecins choisissent le sexe de l’enfant. Cela est vrai. C’est un fait scientifique. Pas une manipulation. J’explique :

un certain nombre de nouveau-nés naissent avec les deux sexes ! Cela s’appelle être “intersexuel”. Les médecins dans ces cas-là, font un choix. Soit, il coupe le pénis, soit ils recousent le vagin. En général, ils le font au pif. Parfois, ils tombent juste parfois, ils ne tombent pas juste. Je te laisse factchecker par ici :

intersex

Bien sur, c’est qu’une des nombreuses explication sur le transgenre. Dans ces cas-là, en effet, la société patriarcale dans lequel nous vivons fais en sorte que n’importe qu’on ayons tous un choix défini.

Une fois, que cela est posé, il faut ensuite expliqué à quel point son raisonement est dangereux et pour cause la TRANSPHOBIE TUE !!!

Je me permets de te citer cet article : C’est criminel

Sans compter des agressions et insultes physiques :

bordel de merde

Du coup, ce qui se passe avec cet enfant, c'est merveilleux. Elle est acceptée pour sa différence. Et pour son discours, oui, il est bien fait et alors ? Y a sûrement des gens qui l'ont aidé à le rédiger.

Et ce que fais, l'état de l'Espagne, c'est génial, cela apprend aux enfants, qu'on peut être différent aussi bien sa sexualité, que dans son genre et être heureux. Si cela sauve des vies ? Pourquoi pas ?

Y a mon petit doigt, qui me dit que ses parents l'aiment par-dessus tout.

Et encore, une fois, si y a quelqu'un dans l'ombre qui manipule cet enfant, dans quel but ?

C'est qui me fait vomir, c'est qu'on utilise une cause juste, la protection de nos enfants, pour asseoir des idées du rejet d'autrui.

Pour terminer, j'ai demandé l'avis à une de mes amis qui a elle-même pleins d'amis trans. Elle m'affirme qu'il est tout a fait possible de se sentir trans à 4 ans. j'avais un doute..

@Gorenda oui mais non. Par exemple regarde l'histoire autour de Matzneff ces jours-ci. Il y a plein de filles de 12 à 14 ans qui ont couché avec lui de manière "volontaire". Mais c'est tout de même de l'abus. Alors un enfant peut très bien se sentir trans, mais il est irresponsable et dangereux de prétendre le traiter avant qu'il soit majeur. C'est indépendant de la façon dont les enfants choisissent de s'habiller ou autre...

Concernant le sexe, 99,8% des gens sont soit hommes, soit femmes. C'est juste un constat, les personnes sexuellement ambiguës existent mais sont une infime minorité (et être homo n'est pas être ambigu ou je ne sais quoi). À un moment il faut se calmer sur ce sujet et essayer d'en tirer une généralité, ce n'en est pas une. Preciado est un comique, pas un penseur.

À ce compte, on m'a dit "madame" des milliers de fois, est-ce que je suis non-binaire pour autant? On m'a pris pour une fille jusqu'à mes 10 ans, et alors? Je déteste absolument cette manie de vouloir faire une "identité" d'accidents personnels. Ça me semble toujours un signe sûr d'individualisme fou néolibéral, "je suis un flocon de neige, je suis unique". Un bon moyen d'empêcher l'union des esprits pour une salutaire révolte, oui...

Concernant les trans, j'ai travaillé avec, j'ai vu des gens dans une souffrance terrible, alors je ne prends justement pas ça à la légère.

@Emmanuel Florac , moi quand j'étais petite, on me prenait très souvent pour un garçon. Et je n'ai jamais joué à la poupée, mais aux trains électriques et aux voitures. Je n'ose même pas imaginer ce qui se serait passé si j'avais eu des parents à l'imagination tordue comme ceux de cette gamine.
En plus, il n'est pas dit que cet enfant était intersexe, donc il me semble que c'est hors sujet.

@Emmanuel Florac donc tu compare, cette histoire à un viol pédophile? o.O Bravo pour l'analogie.

Ensuite, tu as pas répondu à ma question. A qui profite le crime? Si c'est un complot, à qui profite le crime? J'attend avec impatience, ta réponse avec impatience.

Pourtant, si tu as travailler avec des personnes trans, tu devrais savoir pourquoi ils souffrent non? Je suis pas censé d'apprend grand chose.

@pascale : A donc, maintenant, c'est une gamine? Mais je croyais c'est un garçon dont ses ignobles parents le force à être fille, faudrait savoir et avoir un discours cohérent.

@Gorenda si tu considères qu'un enfant peut décider qu'il a besoin d'un traitement hormonal, voire d'une opération (ça c'est vu aux USA), alors je ne vois pas au nom de quoi on pourrait décider qu'un enfant ne pourrait pas choisir d'avoir des relations sexuelles avec un adulte.

Le complot consiste à toujours vanter le primat de la volonté individuelle, la fantaisie de chacun. C'est une idéologie ultra-individualiste qui érige la fantaisie de chacun en droit. C'est une idéologie qui émane de l'ultra-libéralisme et le nourrit. C'est l'idéologie communautariste qui veut assigner chacun à sa petite catégorie unique: race et couleur, sexualité, handicap, taille, etc et qui invente une foule d'oppressions fantaisistes. Cette idéologie ultra-toxique vise explicitement à dissoudre la société et à empêcher les luttes collectives (non, les "unijambistes lesbiennes racisés trans" ne sont pas "une communauté" et ne sauraient l'être).

@Gorenda c'est amusant, je suis hétéro, j'ai subi des "assignations de genre" et des insultes du genre "sale pédé" mais ça ne compte pas parce que je suis hétéro? Je ne sais évidemment pas ce que c'est que d'être insulté pour être homo, après tout on m'a traité de "sale pédé" mais je ne l'étais pas, donc ça ne compte pas! Intéressant comme analyse...

Je n'ai pas dit que toutes les oppressions sont fantaisistes. Mais parfois, elles le sont, tu saisis la nuance? L'homophobie existe, mais si je te dis "tu me fais chier" et que tu es homo, même si ça t'énerve ou te vexe, ce n'est pas de l'homophobie, on est bien d'accord?

Il n'y a pas de lobby "trans". Il y a une petite musique "gauche sociétale" qui consiste à sanctifier les "victimes" et qui dépeint sous un jour systématiquement positif les "minorités", en particulier les "minorités opprimées", sans jamais définir clairement ce qui constitue une "oppression" ni surtout comment on en sort sinon par la séparation des "communautés".

Laisse moi deviner. Tu es hétéro? Et toi, a quel age tu t'es senti garçon? Et comment cela se fait? Enfin, c'est risible ce genre d'argument.

J'espère pour toi, que tu as su ton genre avant ton premier rapport sexuel consenti.

Oui donc, si je comprends, en fait, on s'en prend pleins la guele tout le jours, par vos réflexions merdiques et en plus il faut qu'on se bat à vos côtés? Et qu'on fasse une révolution ensemble? LOL

On va aller subir notre oppression fantasiste dans notre côté. Amuse toi, bien dans ta révolution tout seul. Bisous.

PS : tu as toujours pas répondu à ma question. Si nos enfants sont manipulés pour devenir des trans, à qui profite le crime? A un lobby de trans?

@Mehdi MEGHENINE « Si nos enfants sont manipulés pour devenir des trans, à qui profite le crime? » : feindrez-vous de ne pas savoir ce que certains parents sont prêts à faire à leurs enfants, que ce soit avec de bonnes intentions ou de mauvaises ?

@Pascale non mais il a raison, je ne crois pas qu'il y ait des parents qui veulent faire des trans de leurs enfants; par contre il y a des gens qui en font un truc positif alors que c'est une souffrance en soi!

@Emmanuel Florac et oui, l'enfer est pavé de bonnes intentions...

@Emmanuel Florac tu as dis que j'avais raison \o/

@Pascale : je sais pas expérience, que les parents font des trucs horribles pour le bien de leur enfant déviant, surtout quand ces derniers ne prennent pas la voie attendu par leur parent. Mais en général, c'est l'inverse. "non, tu ne seras pas homo, on va te soigner", 'non, tu ne seras pas trans" etc...

Néanmoins, je comprends votre point de vue en disait, qu'un enfant de 4 ans ne peut se sentir trans. Mais dans ce que j'ai vécu, et entendu, je pense que c'est possible, si on dissocie la sexualité, le genre.

Pour terminé et revenir sur le sujet, sans partir n'importe où, ce qui m'a surtout choqué avec la vidéos de tatiana, c'est qu'elle a dis au début "je n'ai rien contre les trans mais tant que cela ne m'impact pas". Donc, si elle est transphobe.

@Gorenda ah elle a dit ça? Là en réécoutant rapidement je ne retrouve pas.

A partir de 2:45 jusqu’à 3:10
au moins. ^^

@Gorenda ouais, bon elle ne dit pas exactement ça :) elle fait sans doute allusion au fait qu'il se développe rapidement une certaine catégorie de personnes qui exigent non pas d'être traitées comme tout le monde, mais au contraire d'avoir un "traitement spécial". En plus, ces personnes exigent un "traitement spécial" au nom de personnes qui ont de vrais problèmes et là, franchement, moi (comme Tatiana) ça a plutôt tendance au minimum à me gonfler.

Pour reprendre l'exemple des trans, j'ai eu à m'occuper de gens, par exemple une personne qui ressemblait à Iggy Pop avec beaucoup plus de poils, une perruque et une robe. Cette personne sortait de prison. Je te laisse imaginer ce par quoi elle a pu passer, et la souffrance qu'elle a du connaître avant d'en arriver à vouloir se faire opérer et subir un traitement hormonal. Imagine les quolibets, les rires sur son passage, imagine toutes les remarques blessantes, etc. Tu crois que cette personne souhaitait un traitement "spécial", qu'on en parle en disant "ellui"? Non, bien sûr, elle voulait être normale, pas d'histoire, la banalité prosaïque, elle ne voulait sûrement pas être "spéciale" et qu'on "la remarque" et qu'on la traite comme une bête de foire en faisant sans cesse remarquer comme elle est "originale" avec ses muscles saillants, ses poils et ses talons hauts. Juste "bonjour madame", "comment ça va", tout ça, pas de remarques à la con, pas de sourires en coin, juste normal.

J'ai fréquenté aussi des gens qui ont changé de sexe et de prénom de façon graduelle, pas de problème, tu as décidé de changer (ce qui se voit quand même quand c'est quelqu'un que tu vois régulièrement), tu fais passer le message quand tu considères que tu as "changé de côté", et je me garderais bien de faire une remarque, de discuter ton choix et surtout d'en dire quoi que ce soit à quelqu'un qui ne serait pas au courant, c'est le respect minimum que l'on doit à quiconque. Là encore, juste "normal". Même si c'est une personnalité exubérante voire envahissante :)

Ma fille a une copine ou deux qui sont "non binaires", et je ne vais faire chier personne avec ça, justement parce que je me refuserais à donner un traitement spécial à quiconque (surtout un traitement spécial basé sur la lecture des pensées: on se souvient de l'amusant "je ne suis pas un homme") et je ne veux pas non plus blesser qui que ce soit, mais dans ce cas-là c'est plus une banale manifestation adolescente d'incertitude et aussi de vouloir susciter l'intérêt, donc ça ne casse pas 3 pattes à un canard. Venant de personnes censément adultes, par contre, j'aurais plus de mal.

Le néolibéralisme, l'individualisme fou ont inculqués aux gens qu'ils doivent être uniques, spéciaux, "intéressants" brefs des petits cons égocentriques. J'ai beau tourner ça dans tous les sens, j'ai du mal à valoriser ça :)

@Emmanuel Florac : Là, où nous point de vue diverge, c'est que tu considères qu'une orientation sexuelle, et que le genre est un choix.

Il sera difficile de continuer à argumenter, si on ne s'entend pas sur ce sujet ! La seule réponse que l'on peut donner à ce type de penser, et toi, as, tu as choisi d'être hétéro ? À 15 ans, t'as demandé qu'elle sexe, aimeras-tu ?

Je suis sur, que cela arrive à pleins de gens. Et pleins de gens se disent ? Putain, j'ai envie de me faire insulter, frapper, torturer, assassiner. Aller, je choisis d'être gay, et/ou je choisis d'être trans. Cela te paraît être un choix logique ?

Là, moi aussi, je te parle de chose vécu. ;)

J'aimerais qu'a la fin de notre discussion, tu puisses dire, tu as raison, la sexualité et être trans n'est pas un choix. Le seul choix qu'on fait, c'est d'accepter notre sexualité.

Après, je suis entièrement d'accord, que le fait d'être trans et que ce soit visible, est horrible. Mais du coup, si la personne se sent être trans avant l'adolescence, n'est ce pas ce le moment de suivre un traitement, pour qu'a âge adulte, le sexe de naissance ne soit pas visible? Bon, je disais comme ça, mais je sens qu'on ne sera pas d'accord ^^

@Gorenda mais bien sûr qu'une orientation sexuelle n'est pas un choix, c'est bien évident. Après, c'est plus compliqué, parce que justement se faire opérer et traiter, ce n'est évidemment pas un choix libre, mais c'est quand même un choix qu'on doit faire individuellement - le faire ou ne pas le faire.

Après on devrait évidemment être libre de choisir ce qu'on veut sans que ça représente un problème, c'est bien le souci qu'il faut régler.

Concernant les opérations chez les enfants, si tu veux quand j'avais 9 ans si on m'avait proposé d'avoir des moteurs fusées à la place des pieds, j'aurais dit certainement dit oui. Est-ce que ça aurait été une bonne idée? Est-ce que j'étais en mesure de choisir au mieux ? Pas sûr. :)

Je vois!

En tout cas, merci d'avoir pris le temps de débattre avec moi. Je comprends mieux ta façon de pensée ! <3

Après tu as sans doute raison. Pas d'opération avant la majorité, peut-être good. Mais peut-être la prise de testorene/ostrogene, puis que le traitement peut-être réversible. ^