J’ai lu un truc mais là en fait la présentation paraissait un peu tendancieuse, qui indiquait des résultats de guérison avec des prises de macrolides non combinés à la chloroquine

On en est toujours au même point, avec des "études" qui ne respectent aucune méthodologie médicale et donc s'apparente à de l'expérimentation sur cobayes humains

Le plus simple pour se rendre compte du degré de fausseté (voire d'escroquerie) atteint par Raoult est de regarder les références de l'article:

- auto-références

- preprint (dans 95% des cas, les preprint sont des études qui n'ont passées aucune revue par les pair et ne seront jamais publiées)

- des articles de "revues de second ordre", c'est à dire des revues qui publient des papiers refusés ailleurs

Pour rappel, le taux de mortalité sur Marseille est abaissé par le fait qu'ils pratiquent massivement les tests, ce qui a pour effet de doubler voire tripler le nombre de cas détectées, ce qui mécaniquement diminue le taux de mortalité

Ton opinion est bien tranchée.

Mon opinion est informée

Est-ce que tu as seulement fait une recherche sur les références présentées en bas de l'article?

Partiellement oui, mais ce n'est pas parce que ce n'est pas publié que c'est faux.

Pour ce qui est du taux de mortalité as-tu fait le ratio hospitalisés / décès ?

Personnellement, même en étant bien informé, je suis incapable de parler d'escroquerie.
Et je ne suis pas le seul :
Au vu des données actuellement disponibles, il est impossible de savoir si l’épidémie de Covid-19 est jugulée de façon plus efficace dans les Bouches-du-Rhône qu’ailleurs en France. Seule une étude de grande envergure, qui tiendrait compte du profil des patients pris en charge (âge, facteurs de risque, gravité des symptômes à l’admission…) permettrait de répondre sérieusement à cette question.
(source :https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/est-il-vrai-qu-on-meurt-moins-du-covid-19-a-marseille-que-dans-le-reste-de-la-france_1784568)

Sinon, sur le sujet, j'ai aussi "vu passer" ça, mais je n'y ai pas compris grand chose, certainement un délire d'intello…
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/03/hydroxychloroquine-le-bal-des-ignares-305545.html

mais ce n’est pas parce que ce n’est pas publié que c’est faux

Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas faux que c'est vrai. De plus, "pas faux" n'est pas un critère scientifique suffisant, raison pour laquelle beaucoup d'études ne sont jamais publiées. Je peux aussi couvrir des pages de données qui ne seront pas fausses, cela ne signifie pas pour autant que je serais publié dans une revue à comité de lecture

Pour ce qui est du taux de mortalité as-tu fait le ratio hospitalisés / décès ?

Difficile à faire, il n'y a pas de taux d'hospitalisation. Et je pense que ce n'est pas un oubli...

En fait tu donne juste une opinion, un ressenti.

*donnes

C'est celui qui affirme une chose qui doit la prouver. Or,

Au vu des données actuellement disponibles, il est impossible de savoir si l’épidémie de Covid-19 est jugulée de façon plus efficace dans les Bouches-du-Rhône qu’ailleurs en France

Ce n'est pas à la communauté scientifique de prouver que Raoult fait moins bien que les autres, mais à Raoult de prouver qu'il fait mieux que les autres

Pour l'instant, il se contente de communiquer massivement, et je ne doute pas un instant qu'il changera son discours en fonction de ses besoins. C'est le même type qui prétendait que c'était juste une grippette il y a 3 mois, je le rappelle

@Dolores Abdnzsernathy +1

logger@diaspora.psyco.fr

On verra bien ce que tu dira si il est prouvé un jour qu'il a raison, en attendant, tant pis pour les malades qui ne seront pas pris en charge.

Les autorités recommandent de dépister uniquement les cas graves ? Marseille répond en médecin en dépistant tout le monde.

Les autorités recommandent de ne traiter que les personnes en état critique dans le cadre de prescriptions expérimentales ? Marseille répond en médecin en traitement toutes les personnes diagnostiquées positives.

Les autorités recommandent d’attendre avec un traitement qui n’a pas encore fait les preuves de son efficacité selon l’Evidence-Based Medecine ? Marseille répond en médecin en rappelant que quelques-uns des meilleurs traitements dans l’histoire de la médecine ont été découverts par cette voie empirique.

Les autorités recommandent de s’abstenir de prescrire de l’hydroxychloroquine à cause de potentiels effets secondaires adverses ? Marseille répond en médecin en invitant les médecins de ville à appliquer le traitement avec les quelques précautions d’usage requises.

Les autorités entendent réserver le traitement aux structures hospitalières et pour les cas graves ? Marseille répond en médecin et en appelle au serment d'Hippocrate et à la liberté de prescrire de chaque médecin.

Source : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/29/a-quoi-jouent-donc-marseille-et-le-pr-didier-raoult-305422.html

Si vous l’avez vu depuis les trois jours qu’elle est en ligne, cette simple numération fait apparaître la seule chose qui compte et la seule qui comptera in fine : malgré l’augmentation régulière du nombre de cas,l’IHU de Marseille est le seul service en France où l’on ne meurt plus du Covid+.

Je donnes des principes éprouvés pour déterminer le vrai du faux, on me répond "c'est ton avis, j'ai le mien". N'empêche qu'il n'y a aucun indice statistique de l'efficacité de la chloroquine, alors des preuves...

Quant à l'opinion d'un anthropologue, elle est certes valable pour expliquer des comportements humains mais sa validité pour des traitements médicaux est plus que douteuse. Le gars n'argumente même pas, il considère l'efficacité de la chloroquine comme "évidente", fait l'éloge de Raoult et va meuble facilement avec "les méchants labos contre le gentil Raoult" (si vous n'êtes pas de mon côté, c'est donc que vous êtes du côté des méchants labos, classique)

Je vous invite juste à chercher comment Raoult finance son institut, comment il gagne sa vie, ses conflits d'intérêts, etc

Les faits restent: on cherche encore un indice statistique de l'efficacité de la chloroquine, et on ne le trouve pas

L'erreur de Raoult est sans doute de croire que "charge virale diminuée = endgame". Dans le cas du covid-19 ce n'est pas l'infection qui tue, mais le choc cytokinique induit par le virus, et dans ce cas la charge virale importe peu

Ah bon ? Quelle que soit la charge virale, le choc cytokinique est le même.?

… et il n'y aurait aucun décès provoqué par autre chose, par exemple des infections pulmonaires.?

Comment alors expliquer les décès quasi-inexistants à l'IHU Méditerranée-Infection.? Une particularité génétique des Marseillais.? Des statistiques faussées.?

Logger on me répond “c’est ton avis, j’ai le mien”
Si cette phrase me concerne je comprends mieux tes positions tranchées. En effet, je n'ai pas donné mon avis jusqu'ici.
J'ai laissé des portes ouvertes.
Tu as un avis subjectif sur ce traitement.
J'ai bien entendu que tu préfères que les gens ne soient pas soignés plutôt que de prendre ce traitement.
Je vais maintenant te donner mon avis : il faut administrer ce traitement sous contrôle médical.
Pourquoi ?
Parce que les résultats du IHU sont impressionnants.
et parce que en plus de réduire la survenue des symptômes, la diminution de la charge virale empêche également la contagion.

Comment alors expliquer les décès quasi-inexistants à l’IHU Méditerranée-Infection.?

Tu parles de la dernière "études" du prof Raoult?

Il a sélectionné des sujets jeunes, en bonne santé et majoritairement de sexe féminin (alors qu'on a plus de cas de mortalité chez les hommes, jusqu'à 70%), puis il a crié victoire

Quant aux décès quasi-inexistants... Je te conseille de lire déjà cela, ou juste de regarder les infographies si ça fait trop de mots

Compares les stats de Mars et Avril, par exemple. Comment la mortalité évolue au fur et à mesure

Egalement, le fait de pouvoir faire des tests à volonté aide beaucoup pour diminuer les stats, et je suppose que comme prof Raoult travaille beaucoup avec la Chine, il a appris quelques trucs pour faire diminuer le nombre de morts annoncé

Normalement, à la fin du mois on a les résultats de l'étude Discovery et des statistiques consolidées pour toutes les régions. Evidemment les faits ne vous feront pas changer d'avis, mais je reviendrais quand même vous les mettre sous le nez

Allez, pour le plaisir: rappel des déclaration de Prof Raoult

- Janvier: "il ne se passe rien, c'est de la surréaction, dans 3 mois il n'y a plus rien"

- Février: "c'est juste une grippette, arrêtez de paniquer pour 2 vieux décanillés"

- Mars, changement de stratégie: "fin de partie, j'ai la solution, en fait le covid-19 est sans doute l'infection respiratoire la plus facile à guérir"

- Avril, nouvel ajustement: "non mais depuis le début je le dis, tester tester tester! et puis pas le temps pour vos protocoles, c'est une putain de pandémie qu'on a là, d'abord on essaye de sauver des vies et ensuite on regardera en détail"

L'étude Discovery qui a appliqué le traitement "Raoult" sur les cas les plus graves.? Non, ça ne nous fera pas changer d'avis.

Sinon, pour adapter au mieux votre argumentaire et ne pas risquer de vous trouver pris à contrepied, suivez les infos les plus récentes de l'IHU (à moins que vous ne considériez cela que comme une propagande). Et dites-nous aussi "d'où vous parlez".

(et je n'ai pas eu de réponse sur les deux questions concernant "choc cytokinique et charge virale" et "causes du décès autres que choc cytokinique")

allez, au hasard…

j’aime bien le :

“les faits ne vous feront pas changer d’avis”

oui, c'est amusant

"Il a sélectionné des sujets jeunes, en bonne santé et majoritairement de sexe féminin (alors qu’on a plus de cas de mortalité chez les hommes, jusqu’à 70%), puis il a crié victoire."

Encore une fois, vous avancez des… "faits" (?) sans citer aucune source. Or, il doit bien y en avoir une… Cherchons un peu…

Ah ben tiens, en voilà une de source, mais ça ne semble pas être la vôtre…

(certainement une histoire de conflits d’intérêt, aussi… on voit apparaître Sanofi…)

Compte tenu de l’urgence de la situation, j’ai développé le protocole de traitement suivant en milieu préhospitalier et n’ai vu que des résultats positifs.

- Tout patient souffrant d’essoufflement, quel que soit son âge est traité.
- Tout patient dans la catégorie à haut risque, même avec de légers symptômes, est traité.
- Les patients jeunes, en bonne santé et à faible risque, même présentant des symptômes, ne sont pas traités (à moins que leur situation ne change et qu’ils tombent dans la catégorie 1 ou 2).

Nous vous en livrons une traduction aussi fidèle que possible mais attirons votre attention sur le fait que les informations qu’elle contient doivent être prises en compte avec toutes les précautions qui s’imposent

Traduction: "nous n'avons fait aucune vérification et nous dégageons totalement notre responsabilité"

D'ailleurs aucune référence, aucune donnée brute. Il a juste écrit une lettre à Trump; personne ne considère cela comme une publication scientifique. Jusqu'à preuve du contraire, c'est juste une affirmation opportuniste de Vladimir Zelenko, family doctor (l'équivalent US d'un généraliste)

Moi j'affirme guérir les écrouelles par apposition des mains et je peux le prouver: pas de cas d'écrouelles dans mon périmètre d'activité, ZERO cas. Je vous demanderais donc d'accepter cette affirmation comme vraie

Mais sinon, merci de mettre en évidence le fait que la chloroquine doit son envolée médiatique non pas au Prof Raoult mais à Donald Trump. Lequel a des amis qui vendent de la chloroquine, une molécule qui dispose déjà d'une AMM mondiale, est amortie depuis longtemps et est disponible tout de suite à la vente (pas de frais de recherche). enfin, disponible en dehors de la pénurie artificielle provoquée pour faire augmenter les prix

Sinon, je suis étonné de la variété de traitements à base de chloroquine, tous différents mais tous efficaces: ici avec du zinc, là en association avec un antiviral, où bien là-bas avec 2 autres molécules...

Ce genre de médicament-miracle à l'efficacité universelle mais à la composition changeante porte un nom aux USA: on appelle cela du snake oil. La traduction française serait poudre de perlimpinpin

Bref, quand on veut pas on veut pas.
Donc, dans le doute tu préfère laisser mourir les gens que d'essayer de les soigner à la Chloroquine car tu penses que Raoult est un escroc et qu'il n'a aucune légitimité malgré sa longue carrière ? ?

(et je n’ai toujours pas eu de réponse sur les deux questions concernant “choc cytokinique et charge virale” et “causes du décès autres que choc cytokinique”)

Pour ce qui est du fait que Raoult s'est trompé sur l'importance de la pandémie, c'est exact. A sa décharge, personne ne l'a vue venir et pour cause: les chinois en ont minimisés l'importance en donnant des faux chiffres.

Ce genre de médicament-miracle à l’efficacité universelle mais à la composition changeante porte un nom aux USA: on appelle cela du snake oil. La traduction française serait poudre de perlimpinpin.

la chloroquine ? sérieux ?

… et ce genre d'argumentation reposant pour une grande part sur des accusations étayées par rien du tout, ça porte aussi un nom : de la propagande.

Donc je repose l'autre question à laquelle vous ne répondez pas non plus. Puisque vous maîtrisez si bien la question des AMM (autorisations de mise sur le marché, pour les ignares que nous sommes auxquels on conseille de regarder les images s'il y a trop de mots ), vous "parlez d'où", exactement.?

(pour info, @ℤ℩ℊ Øu℩ℓℓℯ BDNZS et moi sommes de simples "citoyens", travaillant chacun dans des domaines qui n'ont rien à voir, ni de près ni de loin avec le médical, le paramédical ou la santé, mais dotés par contre d'une curiosité naturelle… et vous.? qu'est-ce qui vous pousse à orienter les gens vers des informations biaisées, à diffuser des renseignements faux (ex. les tests sur des patients jeunes, expliquez-vous aussi là-dessus, tiens), et à ne pas répondre à des questions pourtant clairement formulées.?)

1. choc cytokinique et charge virale ?
2. causes du décès autres que choc cytokinique.?
3. vous “parlez d’où” ?
4. “Il a sélectionné des sujets jeunes, en bonne santé et majoritairement de sexe féminin" —> source.? (cette dernière affirmation pouvant valoir des poursuites, et là-dessus vous pouvez me faire confiance)

merci de mettre en évidence le fait que la chloroquine doit son envolée médiatique non pas au Prof Raoult mais à Donald Trump.

Voilà un exemple typique de biais d'information. Évidemment, que la question de la chloroquine était largement abordée avant sa "découverte" par Trump.! Mais ça vous permet, à vous, amateur de dialectique, de sous-entendre que la chloroquine est d'abord un intérêt trumpien, et non de santé publique, et que pour cette raison Raoult est une marionnette aux mains des capitalistes ou Dieu-sait-quoi. C'est juste de la malhonnêteté intellectuelle. En fin de compte, lorsque vous ne trouvez pas ce qui sert vos points de vue, vous vous débrouillez pour faire comme si c'était là quand même… "Oh là là, Trump a fait la promotion de la chloroquine, ça prouve bien que c'est de la merde.!" Ça s'appelle comment, ce type de "raisonnement", en philo, vous qui donnez l'impression d'avoir des lettres et d'être à l'aise sur tant de sujets.?

(n'oubliez pas les quatre questions)

(ça va lui faire beaucoup de lecture)

Non mais pour les écrouelles le cœur de Jésus est là 😂 et on a ma cousine Hildegarde la burgonde « Celui qui voit pousser des écrouelles (adénite tuberculeuse) mangera souvent de l'ancolie crue, et les écrouelles régresseront« 
XD
Bon, je sors, ok.

Pour la guérison des écrouelles par imposition des mains, je me suis permis de diffuser l'information. Des malades ne vont pas tarder à se pointer (comme devant l'IHU, avec la distanciation qui s'impose). Puisque le taux de guérison avéré est de 100%, beaucoup vont venir de très loin.

faudra penser à faire une quette

… et des groupes tests, pour valider

pis faudra penser à faire publier, vite. On en parlera à Radio Notre-Dame.

(mais pas publier n'importe où, hein, attention !)

(ha non, faut que la revue soit validée par L'INSERM)

Bah besoin de quette ni de se déplacer, ça traverse les zairs.

Bah besoin de quette ni de se déplacer, ça traverse les zairs.