le combat pour la souveraineté n'est pas une lutte partisane!!!

Merci

Ou plutôt ne devrait pas l'être ou le devenir...

Tout les stades ont existé, existent et continueront d'exister. La vraie question c'est comment empêcher cet esprit partisan de nuire gravement au bien commun l

Si tu trouves la solution à ce problème, je suis preneur... C'est démoralisant de voir des personnes "sérieuses" d'un "âge" se comporter comme dans une cour d'école maternelle.

lechoixcommun.fr d'un vote majoritaire individuelle pour une démocratie directe comme passage obligé à toute décision/action collective me parait la meilleure piste à ce stade car cela court-circuiterait les partis contraignant au débat horizontal comme seule issue consensuelle forte. La Solidarité ou la Mort, c'est ce à quoi l'effondrement en court nous apprendra dans la douleur, le pire puis le meilleur restant à venir.

C'est bien joli, mais avant d'avoir une quelconque majorité pour ma part je serai mort depuis longtemps. Quand on veut un résultat rapide (car nous n'avons clairement pas de temps devant nous) la voix consensuelle pacifique et démocratique n'a jamais fait ses preuves.

Je n'évoque pas d'élection de représentants inséparables à la notion de partis soit dit en passant mais d'un passage à une culture de la consultation intra-communautaires au quotidien.

Oui c'est bien ce que je dis, un changement complet de mentalité, donc il y en a pour des décennies voir des siècles.

et comme c'est un cercle vicieux et qu'on n'a que l'éducation que l'on se donne,
faudrait à minima une formule 'miracles + bon'z'alien' pour apprendre autre chose, de bien...!

Oui il n'y a que l'éducation. Et elle est mise à mal, dans un étourdissant silence, depuis des décennies.

mais il y a un précédent historique, qui reste un ovni, voir plutôt un opni, le CNR qui a trouvé des circonstances pour donner son fruit.....

mais dès 47/48 avec les retour à la 'normale' les démons partisans ont repris le dessus....

En gros il faut que la merde soit montée au ras des lèvres pour que ça bouge...

En gros il faut que la merde soit montée au ras des lèvres pour que ça bouge… compter les conditions spécifique de la situation de 40, front populaire et les gestapo qui les ont bien fait chier visiblement.

Aujourd'hui la situation de l'enfumage est telle qu'un résistant ne reconnaît plus ses petits...

pareil pour les anars espagnols, avant de tenir la république (deux ans? et de se la faire voler par les communistes) il ont bénéficié de trente ans d'éducation populaire.

Nous c'est trentes ans d'anti-éducation....

Gustave Thibon, dans
L’ignorance étoilée
“Je pourrais répondre par le proverbe chinois cher à Clau­del : « Tout ce qui peut s’enseigner ne vaut pas la peine d’être appris » ou reprendre, avec des raisons infiniment plus valables que les siennes, la confidence du vieux Goethe à Eckermann : « Si j’avais mieux compris tout ce qui a été dit avant moi, je me serais bien gardé d’y ajouter.»
En fait, tout ce qui méritait d’être dit - et j’entends par là tous les mots capables de nourrir le silence intérieur de l’homme et de l’orienter vers l’intraduisible mystère de
son origine et de sa fin - a été proclamé et répété mille fois au long des siècles qui nous ont précédés. J’ai souvent regretté (au terme de son existence, l’homme se retourne ainsi vers les possibles éboulés qui bordent sa route … ) de n’avoir pas écrit un livre ou fait un cours sur les grandes lignes de force du génie humain, où j’aurais montré, à l’aide de rigoureuses synopses, combien les mêmes intuitions fon­damentales se retrouvent, dans des termes et sous des éclaire­ments différents, chez les saints, les sages et les poètes de tous les temps.
Rien n’est plus consolant que cette concordance, car elle atteste la présence d’une vérité transcendante et immuable.
Mais rien aussi n’est plus déprimant dès qu’on songe à l’usage que les hommes font de cette vérité. L’écart est verti­gineux entre l’abondance et la qualité des biens offerts et la rareté des biens consommés. Dans l’ordre économique, les affamés cherchent la nourriture ; dans l’ordre spirituel, c’est la nourriture, étalée à profusion, qui s’offre en vain aux affamés. On pense aussi à la pluie du ciel ruisselant sans fin sur une terre imperméable et stérile qui refuserait ses bienfaits…
Je ne veux pas d’autre preuve de cette rupture entre l’homme et lui-même que le christianisme appelle péché originel. Preuve expérimentale et irrécusable comme une blessure. Imaginez un homme ou un animal qui, voyant couler près de lui une source pure, se laisserait mourir de soif ou irait s’abreuver stupidement aux eaux corrompues d’un marécage ? Vous penseriez aussitôt que cet homme ou
cet animal souffre d’une anomalie physiologique congéni­tale. Or - à quelques exceptions près qui confirment la règle - c’est le spectacle permanent que nous offre l’his­toire de l’humanité…”

Claudel, Goethe, Thibon comme tant d'autres peuvent relativiser la valeur du savoir, mais c'est parce qu'ils en ont été gavés. Herriot dans le même genre disait "la culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié". Ce à quoi mon vieux père répondait "à condition d'avoir eu la chance de recevoir des choses à oublier"...

je découvre Thibon...
et j'aime bien

des fois le lien marche

sinon, pour revenir plus haut, il n'y a pas de contradiction, parce qu'apprendre comme enseigner n'ont pas, rien, à voir avec éduquer.

Tiens si tu n'as pas entendu cela, ça pourrait t'intéresser (c'est moins bien qu'un libre, mais c'est l'occasion de voir M.Thibon). C'est une vieille vidéo de qualité médiocre mais plutôt intéressante.
Tu te douteras que des deux débateurs celui dont je me sens le plus proche n'est pas Thibon. Et si nos amis antifagnagna et autres anarchoïdes tombent sur ce lien cela les confirmera dans le fait que je suis l'incarnation du diable blanc fasciste, et ça me fait beaucoup rire.
https://www.youtube.com/watch?v=ju96OK7pfRI

Entre enseigner et éduquer il faudrait que je réfléchisse un peu plus. Je sais que j'ai appris, cultivé l'érudition, en partie parce qu'elle commençait à être profondément méprisée. J'ai ensuite enseigné. Ai-je éduqué ? Cela me semblerait bien prétentieux de le prétendre. J'ai en tout cas toujours essayé d'éviter la seule accumulation pour l'accumulation.

Les écoles dites philosophiques des grecs étaient toutes plus ou moins des sectes. Il n'était pas question d'aller se délecter de pensée cynique, pythagoricienne, platonicienne sans que cela ne change ta vie de tous les jours.

C'est d'ailleurs ce qui disqualifie de nos jours beaucoup de prises de positions intellectuelles. Quand un Pierre Bergé, loup de la finance, grand pervers sexuel, inverti mortifère et possiblement bien pire encore, se disait de gauche, alors que toute sa vie était à l'antithèse de ce que ce mot un peu vague peut signifier on ne pouvait que sentir la profonde arnaque. Ce ne sont que des mots, des étiquettes, et un Socrate l'aurait réduit en poudre en quelques phrases.

Éduquer c'est peut-être tenter de faire sentir ce type de chose à ceux qu'on enseigne. Mais c'est juste ma réflexion du moment bien trop rapide pour avoir beaucoup de valeur.

je me base sur le sens radical: éduquer, c'est conduire au-dehors, au contraire d'instruire qui a plus à voir avec conformer etc

En dehors de quoi et vers quoi ? Je sais que seul compte le chemin etc. mais quand la gamelle est vide toutes ces belles pensées s'envolent non ?

e(au dehors) -ducere, duc ~le conducteur
c'est donc (faire) sortir des habitudes, des endoctrinements des croyances (ou favoriser encourager la sortie)
favoriser la construction de points de vue autres,
et encore au final conduire hors de soi.

Il est évident qu'il faut un minimum de sécurité et protection pour s'émanciper.
C'est ce qu'une société digne de ce nom devrait produire, des conditions favorables.
Mais c'est ce que nos maîtres nous refusent, puisqu'ils ne 'vivent' que de leur emprise sur nous.

Exact, hors virer les élites dans ce qu'elles ont de corrompu/parasite point de salut pour nous et notre descendance.

En 21 les italiens en ont choisi un de conducteur... .:-D Attention Misha tu vas te faire choper par la patrouille.
Mois je veux bien les virer les élites, pour suivre la voie de la lutte contre la servitude volontaire la solution serait de tout arrêter. Grève général, grève des achats, des impôts, abandon donc de l'argent car cela implique la ruine financière et instauration de la coopération. Ça ne sera hélas pas. Au mieux on aura des violences d'où sortirons quelques gros bras.

éduquer conducteur duc duce sont tous construit sur le même modèle, celui de l'aqueduc!
pourtant les italien suite (sans doute) à leur expérience malheureuse avec le duce, on opté, en ce qui concerne la conduite des auto, pour 'autista'....

Alors on est bons puisqu'on en a un beau d'autiste à l'Élysée...