• Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-12

    Alors qu'il leur suffirait de méditer voir juste de respirer en pleine conscience un air frais...

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-12

    @Laurent Espitallier ça n'est pas socialement valorisé. Ils en sont encore à avoir des fringues de marque, des baskets Nike, etc.

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-12

    @Emmanuel Florac je sais bien. Rien n'est simple, surtout avec l'effet de groupe.

    Je disais cela parce que je pense que je dis vrai, mais c'est vrai que c'est facile de ne pas préciser les modalités pour y parvenir. C'est peut-être même trop tard pour eux, mieux vaut apprendre cela tôt à l'école.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-12

    @Laurent Espitallier ce n'est pas trop tard, mais je sais que les pratiques de ces jeunes sont 90% du "sentiment d'insécurité" qui ne fait qu'aggraver le problème. C'est très emmerdant, mais si on leur propose d'autres choses...

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-12

    @Emmanuel Florac l'article étant sous paywall, je n'ai pas pu le lire mais je dirais que souvent quand on est jeune comme ça on ne sait pas trop de quoi sera fait l'avenir, parce que la société ne nous offre pas cette perspective, du coup on pense au présent et à la valorisation sociale, des injonctions de la société à être dans une activité, à vivre la vie intensément, c'est culturel mais cela ce date pas d'aujourd'hui (La Vie intense. Une obsession moderne de Tristan Garcia). Dire que tout le monde pourrait adhérer à un même projet d'avenir commun est sans doute utopiste, mais il bien falloir faire des propositions dans lesquels on puisse caser tout le monde et plus seulement laisser chacun "trouver un emploi" et laisser croire que la liberté c'est de consommer ou même désobéir quitte à ce que ce soit au détriment des autres.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-12

    @Laurent Espitallier l'article n'est pas du tout sous paywall???

    La Croix : Qui sont les jeunes qui pratiquent les rodéos ?

    Anaïck Purenne : Depuis cinq ans, je travaille avec le collectif PoliCité, qui rassemble des jeunes de Vaulx-en-Velin et alentours qui travaillent sur les questions de rapprochement police et population. Je leur ai posé la question et clairement, ils ne sont pas tous d’accord avec ces pratiques.

    → REPORTAGE. Les rodéos, éternel sujet de tension estival

    Même si ce n’est pas un phénomène nouveau, la pratique s’est banalisée ces dernières années. C’est une activité très genrée, qui concerne majoritairement des garçons âgés de 16 à 25 ans et qui sont attirés par les sports mécaniques, la vitesse et le risque. Et puis, il faut aussi pouvoir se procurer une motocross, ou du moins connaître quelqu’un qui vous laisse monter dessus.

    Que disent les jeunes eux-mêmes des rodéos ?

    A. P. : Aucun de ceux que j’ai interrogés ne savait d’où vient cette pratique. C’est juste devenu une activité complètement banale qui, pour eux, ne prête pas à conséquences. Ils n’emploient d’ailleurs pas souvent le terme rodéo, c’est plutôt l’idée de « bonne balade entre potes » qui revient. Les jeunes mettent aussi en avant le « fun », l’envie de s’amuser, de « s’ambiancer ». Dès qu’il fait beau, les week-ends et pendant les vacances, ils « sortent les cross ». C’est une façon de tuer l’ennui entre personnes du même quartier.

    Pour moi, ça rejoint d’autres pratiques d’été, moins dangereuses, où les jeunes, qui craignent de se faire refouler d’autres lieux, se fabriquent leurs propres loisirs. Dès les premiers soleils, on les voit s’installer autour de barbecues sauvages, avec des transats et une chicha. On voit aussi se développer des mini-piscines collectives : un jeune récupère une grosse piscine gonflable, la branche sur une borne incendie et fait participer les copains, parfois avec une cotisation, parfois sans.

    Il y a, avec le rodéo, l’idée d’expérimentation, de transgression, que l’on retrouve dans de nombreuses conduites adolescentes. On s’affranchit des règles, en l’occurrence celles du code de la route. Pour autant, ce ne sont pas forcément des jeunes qui se socialisent dans un style délinquant. L’enjeu est aussi d’exister, d’être vu en train de faire des performances. Enfin, il y a une volonté d’affirmer sa présence dans l’espace public, de dire « ici, on est chez nous ».

    N’ont-ils pas conscience des problèmes de sécurité, pour eux comme pour les riverains, et des nuisances sonores ?

    A. P. : Ils n’en parlent pas beaucoup. Il y a une forme d’inconscience, de déni. De façon générale, à Vaulx, même sur un scooter homologué, le port du casque n’est pas un réflexe. Il y a aussi une volonté de provoquer un peu la police.

    Les riverains sont souvent excédés, fatigués de ne pas pouvoir se reposer à cause du bruit et inquiets pour leur sécurité et celle de leurs enfants. Mais comme souvent dans les pratiques transgressives, le souci des autres disparaît derrière l’excitation. Le dialogue n’est pas toujours possible, mais parfois il y a une certaine forme de régulation sociale, qui aboutit à limiter l’amplitude horaire ou l’espace où se font les rodéos.

    Quelles peuvent être les moyens de mettre fin à ces pratiques dangereuses ?

    A. P. : Il y a matière à expérimenter d’autres voies que celle de la répression. La mairie de Vaulx-en-Velin organise les 24 heures de la sécurité routière mais elle n’arrive pas forcément à cibler la population concernée par les rodéos. Un des jeunes que nous avons interrogés a proposé de les faire venir en organisant un jeu où on peut gagner les super casques qui leur font envie.

    Un autre a monté une association pour proposer aux adolescents des loisirs qui les amènent vers des projets citoyens. Quant à nous, nous démarrons dans le quartier du Mas du Taureau une activité de médiation action pour faire discuter les différents groupes d’habitants entre eux et essayer de résoudre les problèmes par le dialogue.

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-12

    @Emmanuel Florac

    Merci !

    C'est à peu près ce que je pensais mais Il me manquait le mot transgression, je le cherchais mais il n'est pas venu :)

    La 2ème solution me plaît beaucoup plus que la 1ère qui risque de les habiter à tout conditionner à de l'argent ou à une autre forme de compensation en échange de plus de civilité.


    Sinon du coup j'ai refait un essai :

    Firefox blindé d'extensions : paywall
    Brave : pas de paywall.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-13

    @Laurent Espitallier tu as bypass paywalls?

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-13

    @Laurent Espitallier sinon concernant la deuxième solution, ça correspond exactement à ce qu'on proposait dans notre programme municipal (nous avons aussi nos cités avec rodéos). C'est complexe à vendre aux gens, parce qu'on ne leur présente jamais aucune autre solution que flicage, répression alors que ça a largement démontré une inefficacité totale.

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  • Guillaume F
    Guillaume F
    2020-07-13

    Mouvement "Bikestormz" favorisé par les pouvoirs publics à Londres : développer la pratique collective du vélo pour faire baisser la criminalité
    https://www.youtube.com/watch?v=zzNlSHFLQ7Y

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-13

    @Emmanuel Florac

    C’est complexe à vendre aux gens, parce qu’on ne leur présente jamais aucune autre solution que flicage, répression alors que ça a largement démontré une inefficacité totale.

    La majorité des gens est inculte, il faut leur rappeler les faits, les études.
    Mais il y en aura toujours pour ne pas écouter.

    tu as bypass paywalls?

    Je ne sais pas ce qui se passe, j'ai désactivé toutes les extensions sous Firefox, changé plusieurs fois d'user agent et je tombe toujours sur le paywall, mais sous Brave ou Vivaldi aucun problème !

    Bug ? Je suis en 78.0.1

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-13

    @Guillaume F tout à fait, organiser des activités sympas parce que trop souvent on ne leur propose rien à faire, alors ils s'occupent eux-mêmes comme ils peuvent.

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-13

    @Guillaume F intéressant ! Mais à mon avis ce n'est pas propre au vélo lui même. C'est que c'est une pratique peu coûteuse, relativement peu dangereuse à laquelle une majorité adhère, qui peut être intense et qui permet de montrer que l'on existe, de se mettre en valeur.

    Mais d'une part cela ne va pas résoudre les problèmes qu'ils vont rencontrer dans leur vie future ne leur donner le goût au calme, à la sérénité, à la tempérance, la pleine conscience.

    En résumé on est loin de résoudre les principaux problèmes qu'engendre notre société.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-13

    @Laurent Espitallier il y a un gars dans ma liste qui disait que quand il était gamin (et que la mairie était communiste), les animateurs de la ville emmenaient tous les gosses faire des randonnées en vélo, du camping dans les bois, etc. et qu'ils s'éclataient comme des fous. Maintenant on leur propose exactement que dalle...

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  • Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    Laurent Espitallier (compte bientôt obsolète)
    2020-07-13

    @Emmanuel Florac merci du témoignage ! Les mairies communistes sont trop souvent critiquées or effectivement ce genre d'activités en plein air ne peuvent être que bénéfiques et sont essentielles.

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  • dasilva@framasphere.org
    dasilva@framasphere.org
    2020-07-13

    Territory

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-07-18

    @Américo DA SILVA oui mais Alger est si belle, c'est de la triche.

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