• mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    les autres espèces animales, plus soumises à leurs instincts, et donc moins libre que nous, ont des structures sociales ataviques, que nous détruisons justement du fait de notre liberté.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    Il va falloir que tu étayes un peu tout ça. Plus l’ethologie avance et plus notre différence est difficile à cerner.
    La plupart des tribus « primitives » n’ont pas de lois, ni même d'écriture

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    Et n’oublie pas que ces formes de société (lois, police, argent, etc) n’existent que depuis quelques milliers d’années - et encore pas partout - alors que l’humanté s’est installé il y a plusieurs millions d’années...

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  • mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    y a rien a étayer, c'est que du classique.

    nous sommes moins soumis à nos instincts que la plupart des espèces.
    Ce qui nous rend libre et con à la fois, mais précisément du fait de cette liberté, nous ne sommes contraint ni à la liberté ni à la connerie!

    S'il te faut un exemple, la plupart des mammifères sont en rut suivant des rythmes et des cycles imposés par la nature.
    Ce à quoi nous échappons, presque totalement.

    C'est bien la liberté qui fait la différence.
    L'usage qu'on en fait parle ensuite de notre maturité.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    C'est très partagé chez les mammifères. Et ton "la plupart" suffit à briser ta théorie.
    Soutiendrais-tu que les tribus non-civilisées ou que les chasseurs-cueilleurs durant des millions d'années, n'avaient pas de liberté ?
    Et plus encore, es-tu vraiment sûr d'en avoir ?

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  • mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    C’est très partagé chez les mammifères
    -quoi?

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    s'il n'existe pas de contrôle saisonnier, alors les copulations existent toute l'année

    Wiki

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  • mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    je formule autrement:
    Les animaux, au contraire des hommes, n'ont pas la liberté de s'émanciper de leur atavisme instinctuel.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    D'où sors tu ça ? Je serais curieux de connaitre les études scientifiques qui vont dans ce sens. Aussi bien sur le fait les autres animaux n'auraient pas la liberté de s'émanciper (ce ne sont pas les exemples qui manquent, pourtant. mais je ne vais pas te refaire toute l'histoire de l'éthologie puisqu'il est clair que ça ne t'intéresse pas - sinon tu ne te cantonnerais pas dans de telles affirmations infondées) ou que les hommes, eux, parviendraient tous à s'en émanciper…

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  • mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    où sont les scientifiques transanimalistes?

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  • mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    je veux dire bien sûr les animaux scientifiques ....avec les blouses les machines les projets de société et tout le tralala...

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    Pour toi, donc, ce sont “les blouses les machines les projets de société et tout le tralala” qui représentent l’émancipation ?… Pour moi, ça représente plutôt le contraire, conditionnement et coercition…

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  • Nartagnan en migration
    Nartagnan en migration
    2020-07-20

    Les animaux sociaux non-humains ont souvent mis en place des règles/lois : qui peut se reproduire avec qui, qui se nourrit quand, etc...

    Certaines des règles humaines sont liées à la communication évoluée, ce qui expliquent pourquoi les autres animaux n'en ont pas besoin.

    Pour le reste... ont est d'accord qu'il va falloir passer à autre chose.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2020-07-20

    De même que les chasseurs-cueilleurs respectaient certaines règles logiques et élémentaires qui ne demandaient pas à être écrites et à se transformer en système coercitif tel que la civilisation l'a créé…
    Quand à la communication évoluée… On sait aujourd'hui que les baleines, par exemple, ont une communication bien plus évoluée et complexe que la notre… Pas pour autant qu'elles font appel aux flics…

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  • mishaL
    mishaL
    2020-07-20

    l'intrus je sais que tu aime bien comprendre de travers, mais faut pas te forcer!

    rien de ce tralala ne représente l'émancipation, seulement c'est une différence factuelle qui prouve la possibilité d'émancipation, autant qu'elle prouve la différence avec des êtres, les animaux, à qui cela n'est pas permit, pour le moment.

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  • Nartagnan en migration
    Nartagnan en migration
    2020-07-20

    Que le langage des baleines présente des éléments de complexité que nous n'avons pas, certes. Mais si tant est qu'on puisse parle de complexité "absolue", je t'avoue que j'ai des doutes.

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