• Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    Il faut rappeler le contexte : 1848, une France des notables majoritairement paysanne et analphabètes, sans accès à l'information.
    Tocequeville veut rassurer son camp, celui des conservateurs, effrayés par le suffrage universel (la peur des "partageux"). Rien à voir avec la situation actuelle.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    @Enjomineur (D3) c'était aussi le projet de la trilatérale en 1977.

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  • Annabelle
    Annabelle
    2020-11-07

    @Enjomineur (D3)
    Ce n'est pas parce que ce n'est pas la même situation que ça n'en est pas moins vrai.
    Sauf qu'aujourd'hui, on abruti le peuple avec l'alimentation, et les écrans, puis on leur dit quoi voter à travers les médias véreux et les réseaux sociaux ....

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    @Emmanuel Florac Je serais intéressé de voir ce projet. As-tu une source ? Je veux dire par là le document original.

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    Sauf que ça n'a rien avoir avec ce que disait Tocequeville.
    Aujourd'hui, ça n'a rien à voir. Ce n'est plus "l'élite" ou les notables qui influencent le vote mais les forces obscures de l'extrême-droite, qui dominent les RS (les médias traditionnels n'ont plus beaucoup d'impact sauf pour les personnages âgées) Si la vraie gauche veut retrouver son pouvoir et mener à bien son programme social et écologique, il va falloir qu'elle se batte sérieusement non seulement contre le néolibéralisme mais aussi contre toute l'extrême-droite, en virant tous les confusionnistes au passage ; ces parasites qui la discréditent .

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  • Annabelle
    Annabelle
    2020-11-07

    C'est une façon de voir les choses ;)

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  • Matthieu JOLY
    Matthieu JOLY
    2020-11-07

    "Ce n’est plus “l’élite” ou les notables qui influencent le vote mais les forces obscures de l’extrême-droite,"

    Ah bon ? première nouvelle....
    les trois dernières élections sont pourtant le reflet de ce que supportaient les médias, qui eux sont, enfin, il me semble, des entreprises, qui ont des patrons et, me semble-t-il, pas franchement à l’extrême, même s'ils sont franchement à droite ?

    Une des raisons qui m'ont fait me retirer de derrière l'écran d'une quelconque TV est justement liée à l'élection d'un dénommé sarkozy, tellement j'avais été frappé par l'influence des médias quand à son vote.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    @Enjomineur (D3) Samuel Huntington, "Crisis of democracy", rapport pour la commission trilatérale, 1975. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crisis_of_Democracy

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  • Annabelle
    Annabelle
    2020-11-07

    @Matthieu JOLY
    Je verrai plutôt les choses comme ça aussi. Car aujourd'hui, ce sont les plus riches de ce monde qui cherchent à le gouverner (gafam et cie) voire qui le gouvernent déjà....et les médias leur appartiennent tous. Et Macron alors, c'était encore pire je crois ....

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    Non, c'est la réalité. Le néolibéralisme a déjà gagné, y compris culturellement. L'extrême-droite peut l'emporter. Au niveau, économique ça ne changerait rien sur le fond. Les ouvriers, qui étaient la base électorale, sont devenus pour beaucoup néolibéraux et votent Lepen (sauf quand on ferme leurs usines, là ils redeviennent de gauche...)

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    @Enjomineur (D3) sur le pouvoir occulte de l'extrême-droite, je pense que tu fais erreur. La décrédibilisation totale des politiciens et des médias d'une part, et la présentation systématique de l'extrême-droite comme "l'alternative" sont des facteurs essentiels. La vraie gauche, elle, est systématiquement attaquée, selon la vieille antienne "plutôt Hitler que le Front Populaire".

    Les confusionnistes évidemment, sont de différents bords: il y a quelques confusionnistes avec l'extrême-droite traditionnelle mais à mon avis ils sont très rares; il y a aussi des confusionnistes qui fricotent avec les islamo-fascistes (NPA? UNEF et compagnie); il y a surtout une grande masse complètement perdue qui crie "facho" quand elle entend la Marseillaise (chant révolutionnaire et résistant, on ne fait pas plus de gauche), ou voit le drapeau bleu-blanc-rouge. Or le peuple français est viscéralement attaché à l'hymne et au drapeau, et en les rejetant vers l'extrême-droite et bien, on aliment celle-ci.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    La gauche européiste qui hait la patrie est le plus sûr "allié objectif" de l'extrême-droite, en bref. Ou son "idiot utile", comme tu préfères, selon si tu es plus Trotski ou Lénine.

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    Les néolibéraux ne sont pas très populaires au fond, c'est pour ça que l'extrême-droite leur est bien utile : Tant qu'on remet pas en cause réellement le capitalisme...
    La France est à droite. On va avoir le choix entre Macron et un autre type de droite ou d'extrême-droite.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    @Enjomineur (D3) comment Mélenchon a fait 20%? en refusant le raccourci de gauche (la "gauche" s'est décrédibilisée depuis 1983), et en chantant la Marseillaise dans ses meetings.

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    C'est peut-être ma maîtrise insuffisante de l'anglais, mais j'ai l'impression que ce rapport parle plutôt de la nécessité (du point de vue néolibéral) de renforcer le pouvoir du gouvernement central et de limiter le processus démocratique de prise des décisions, que d'influencer l'opinion.
    Je ne suis ni trotskyste, ni léniniste, mais comme eux je suis internationaliste.

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  • Annabelle
    Annabelle
    2020-11-07

    Avec une telle configuration (crise à tous niveaux), c'est quasi sûr, nous allons finir dans un extrême, je ne sais pas lequel, mais comme le peuple cherche toujours un coupable ou un sauveur, et bien, ils iront là où on est pas encore allés ....

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    Melanchon est arrivé quatrième à l'élection. Ce n'est pas là Marseillaise qui l'a fait perdre...
    Si Macron avait raté le premier tour, on aurait eu Fillon et ça aurait été pire.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    @Enjomineur (D3) le projet était de "dégôuter" les gens ordinaires, la vile populace de la politique, pour que seuls les gens "votant bien" aillent voter. On y est en plein.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    Et dans internationaliste, il y a "nation". Jaurès le disait bien d'ailleurs.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    Non c'est bien la Marseillaise qui lui a permis de sortir de l'ornière des 8-10% promis à "la gauche" et où il est retombé rapidement (on l'a vu aux catastrophiques européennes). Pas de mystère, tous les "souverainistes" de la FI ont été chassés comme des lépreux les mois précédents, Kuzmanovic, Cocq, Lebretton, et même Charlotte GIrard, la veuve du "dauphin"! le pire ça a été Guénolé, viré sur des accusations dégueulasses juste après un article anti-UE très sévère dans le Diplo, accusations qui se sont évidemment complètement déballonnées ensuite.

    Sans surprise, le "virage à gauche" et "européiste" s'est traduit par une claque méritée aux élections.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2020-11-07

    Quiconque prétend qu'on peut "changer l'UE" et se dit de gauche est soit un traître, soit un imbécile.

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  • Matthieu JOLY
    Matthieu JOLY
    2020-11-07

    @Emmanuel Florac
    Oui, le fameux "voter utile"....

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  • Enjomineur (D3) ancien compte
    Enjomineur (D3) ancien compte
    2020-11-07

    Alors, je suis anationaliste.
    C'est exactement ce genre de propos qui vous font perdre les elections ;)

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  • Matthieu JOLY
    Matthieu JOLY
    2020-11-07

    J'avoue qu'avant de gagner les élections, j'aimerais déjà qu'on gagne une démocratie.

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