• kêr-Is ancien profil
    kêr-Is ancien profil
    2020-11-17

    il parait que le Covid-19 a circuler bien profond de mon cul, durand une sodomie mémomarable aussi !!! mais ça faut pas le dire SVP !!!

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  • pal
    pal
    2020-11-17

    En attendant, les italiens s'interrogent...
    les origines et la circulation du virus sont encore à déterminer...

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  • shaomi@framasphere.org
    shaomi@framasphere.org
    2020-11-18

    C'est toujours fascinant de chercher l'origine d'une épidémie mais je ne trouve pas cette information particulièrement extraordinaire dans le sens où elle ne rabat pas nécessairement les cartes, sinon au niveau des dates. J'ai vécu trois ans à Wuhan, jusqu'à juillet 2019 (je me suis barré juste à temps XD). La ville comporte une concentration d'étrangers du monde entier assez extraordinaire : rien que dans l'université où je travaillais il y avait plus de 3000 étudiants étrangers, venus des 5 continents, en plus des enseignants étrangers (dont beaucoup en missions courtes, de quelques semaines ou quelques mois), et tout ce monde passait son temps à aller et venir entre son pays et la Chine. Et ce n'était qu'une université dans une ville qui en compte plusieurs, et où des tas d'autres étrangers sont amenés à résider ou à voyager pour des tas de raisons. Il faut ajouter à cela que des milliers d'étudiants chinois de Wuhan font, eux aussi, des séjours dans des universités étrangères (notamment européennes), séjours durant lesquels ils s'efforcent souvent de visiter les pays voisins, et que les Chinois aisés se livrent de plus en plus au tourisme. Bref, le brassage est considérable.
    Par ailleurs, j'ai pu constater à mainte reprises la relative (parfois effarante) incompétence des médecins chinois et la relative précarité de leur système de santé (on pensera ce qu'on veut de nos médecins et de notre système de santé, c'est vraiment sans comparaison), sans parler de l'extrême pauvreté et de l'insalubrité effroyable qui sévissent dans les classes les plus défavorisées (il faut vraiment voir de ses yeux les conditions dans lesquelles les gens vivent, et il y a beaucoup de pauvres dans une mégapole de 11 millions d'habitants).
    Du coup, je ne serais pas particulièrement étonné que le virus ait pu circuler à Wuhan sans être détecté pendant quelques semaines ou quelques mois, et qu'il ait ainsi pu se propager doucement ici et là avant les premières détections jusque-là admises.
    On s'est finalement, rétrospectivement aperçus qu'on avait des cas isolés de sida qui remontaient à des décennies avant le début de la pandémie, alors des cas de COVID-19 quelques semaines avant le début reconnu de l'épidémie, je ne dis pas que ça n'est pas très intéressant pour les épidémiologues, évidemment, mais avec juste cette info je ne trouve pas (encore) que ça soit particulièrement stupéfiant ni que ça ait nécessairement vocation à remettre en cause l'hypothèse de Wuhan qui fait jusque-là consensus.
    Je n'exclue pas du tout l'hypothèse d'une découverte spectaculaire à venir, mais sur ce coup-là je ne suis pas particulièrement étonné.

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  • pal
    pal
    2020-11-18

    Cependant dans ce cas, la thèse du marché aux animaux et des pangolins :-) devient difficile.
    en fait, il faudrait s'assurer au préalable (ce que l'on ne sait pas dans l'article) que le variant est le même qu'a Wuhan
    Mais effectivement, ce n'est qu'une info a prendre en compte en plus...

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  • shaomi@framasphere.org
    shaomi@framasphere.org
    2020-11-18

    Oui. La thèse des pangolins elle est pas déjà un peu tombée à l'eau finalement ? J'avais cru lire dans la presse qu'elle ne faisait plus vraiment consensus faute de preuves ? La thèse du marché aux animaux vu la dérégulation là-bas ça ne m'avait pas choqué. Je pourrais poster la photo que j'ai prise d'un crocodile coupé en deux qui traînait par terre, tout seul au milieu d'autres viandes de toutes sortes, sur un étalage de marché dans une rue en plein centre ville de Suzhou. En fait quand tu as vécu en Chine tu t'attends tellement à toutes les conneries possibles et imaginables de la part des Chinois, que l'histoire des marchés de Wuhan, moi et ma chérie on a juste haussé les épaules, genre "ah oui bon ben normal". Idem d'ailleurs si on finissait par apprendre qu'il est sorti accidentellement d'un des labos de Wuhan, je n'ai pas de raison particulière de privilégier cette hypothèse mais vu le grand n'importe quoi qui règne parfois là-bas, ça n'aurait vraiment rien d'extraordinaire à mes yeux.

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  • pal
    pal
    2020-11-18

    pour ce qui est du laboratoire de wuhan, il ne faudrait pas se tromper de cible :
    https://cn.ambafrance.org/Institut-Pasteur-Shanghai-et-P4

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  • shaomi@framasphere.org
    shaomi@framasphere.org
    2020-11-18

    D'après ce que j'ai compris une fois le machin installé et les compétences acquises, les Chinois se sont empressés de nous remercier et de partir avec la caisse, non ? Après je ne sais pas dans quelle mesure le partenariat perdure sur le papier, mais là encore de mon expérience de la culture chinoise, ce qui est sur le papier n'a pas nécessairement la moindre vocation à se manifester dans le monde réel : dire qu'une chose est réelle suffit et doit contenter tout le monde (c'est d'autant plus vrai que c'est un principe tacite à la fois confucéen et communiste, donc doublement appliqué).

    De plus, rien ne se fait sur le territoire chinois sans un contrôle strict du Parti, qui est content de siphonner des compétences et des technologies mais qui veille de plus en plus scrupuleusement à ne pas laisser l'influence occidentale se déployer (en tout cas c'est ce que j'ai constaté dans l'institution qui m'employait et que les gens qui y sont depuis plus longtemps que moi m'ont expliqué). Croire qu'on pouvait faire quelque chose de ce type en Chine et garder les manettes, c'était d'une naïveté ahurissante, très typique de l'ère Zemin/Jintao (quand l'entreprise a été lancée, sous l'égide de Chirac qui était sinophile), en ces temps où le monde occidental était convaincu que le libéralisme allait apporter la démocratie en Chine et nous permettre d'y faire tranquillement nos petites affaires. Depuis Xi Jinping, tout ça est fini.

    Après je ne connais pas les coulisses de ce projet spécifique évidemment. Je te fais juste part de mon expérience et de mon analyse, qui n'ont évidemment qu'une valeur limitée et qui ne sont pas une parole d'expert. Ne te méprends pas non plus sur l'image que j'ai de ce pays : j'ai une longue histoire d'amour avec la Chine, son peuple et sa culture, et c'est un pays où j'espère vraiment voyager de nouveau à l'avenir, mais y vivre et y travailler m'a évidemment permis de prendre la mesure de choses qui sont moins romantiques que les canaux de Lijiang, et des directions que prend le pays à l'heure actuelle, notamment en terme de coopération avec l'étranger sur son territoire ^^

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