à l'image ce qui attend - peut-être - le reste de la population...

Guillaume F - une avant première de ce qui nous attend dans un futur proche

Il faudrait peut-être rappeler à tout le monde que si le vaccin sert à quelque chose, celui qui l'a pris est immunisé et donc ne peut plus attraper la maladie de ses coreligionnaires...
c'est donc la vieille mère qui prend, théoriquement, un risque et que c'est à chacun de prendre les risques qu'il estime justifié.
Rien ni personne ne peut contraindre quelqu'un à un soin qu'il ne souhaite pas.

Une campagne de lettre rappelant ces simples faits aux établissements concernés devrait, à mon avis, être montée...

“Au moment d’être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.
J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences.
Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Admis(e) dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.
J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.
Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque.”
Le serment d’Hippocrate
Ordre des médecins (2012)

Mouhahaha
Ce texte est un fake non ?

PS (non pas le parti rrrrroooh) :
je blague hein

Qu'est ce qu'on est content d'avoir pu garder nos vieux chez nous Quand on lit ça .... on aura pas de problème de conscience comme ça. Joyeux réveillon.
ps : j'espère que c'est une blague ce post.... sinon ça fait carrément froid dans le dos

@Johnny De Broek si c'est une blague, alors c'est une blague étrange.

@Guillaume F
Oui tout à fait mais on trouve de tout du vrai comme du fake on sait bien...

Quand je vois comment ma tante, ma mère et mon oncle ont été traités, je ne doute pas de la véracité de ce témoignage.

Ma tante en ehpad a été mise à l'écart parce qu'elle s'était perdue et s'était trompée de chambre, elle a été mise dans un service soit disant protégé : elle payait une blinde pour être attachée sur un fauteuil devant des émissions débiles à la télé (qu'ils ne pouvaient même pas choisir) avec un patient alzheimer qui venait taper dans les fauteuil et/ou allait les planquer ailleurs. Alors oui, les filles étaient sympas... mais elle a été tirée vers le bas, elle est morte en un an et soulagée quand elle a été hospitalisée 3 mois avant...

Mon oncle a dû être opéré en janvier dernier et devait sortir pendant le confinement, il était à 1000 km de chez lui. Si on n'avait pas remué ciel et terre avec @herve_02@diasp.org, il aurait été mis en ehpad et serait probablement mort à l'heure actuelle... Et en plus, l'hôpital a été d'hyper mauvaise foi (après avoir perdu toutes ses affaires en prime... il n'avait même plus de vêtements).

Quant à ma mère, si ma soeur n'avait pas bataillé, elle n'aurait même pas été soignée... Et je vous passe les phrases assassinent qu'on a eu en même temps... Bref...

Quand je vois les tags associés à cette publication je suis un peu halluciné.

Quand on vit en communauté on doit respecter les autres et jouer collectif non? Si les règles de ces EHPAD sont les mêmes pour tout les pensionnaires, que c'est une mesure pour les protéger et éviter d'y passer, c'est plutôt positif non?

Et si cette dame ne souhaite pas se faire vacciner, elle peut toujours aller vivre chez sa fille pour mourir tranquillement du covid?

Heureusement que tous le monde n'est pas égoïste, sinon on aurait pas vaincu la rougeole, la rage et tout un tas de sales maladies. C'est toujours frustrant de voir les tonnes d'efforts que l'on fait pour nos anciens et le peu que certain.e.s font en retour, ça manque de solidarité a mon goût

@Simon Poi

je comprends votre raisonnement. Mais pour qu’il se tienne, il faut que :

1 - les mesures proposées protègent les autres. OR on nous a bien expliqué que MALGRÉ le vaccin, il faudrait quand même conserver les gestes barrières car être vaccinée n’empêche pas de transmettre et n’empêche pas d’être malade. puisque selon une étude en israel, 17% des malades sont vaccinées.

2 - la notion de consentement est juridiquement très stricte. si vous dites à qq’un soit tu te vaccines, soit tu restes enfermé, ce n’est pas un consentement, c’est une menace et c’est pénalement répréhensible, et même en disant vous ne craignez rien (comme vous ne le savez pas, vous mentez) la qualification c'est dol (obtenir un consentement par mensonge). Vous avez le droit de dire : la politique de vaccination de la maison est de vacciner tout le monde, si vous ne le désirez pas, vous ne pouvez pas rester. Vous avez le droit. (maintenant, il sera compliqué d'expliqur que vous ne vaccinez pas TOUS les intervenants, directions compris). Même là c'est compliqué parce que contractuellement ce 'nest pas ce que vous avez fait signer lorsque la personne est entrée chez vous.

3 - lorsque vous proposez un produit de santé à une personne, vous DEVEZ vous assurer que vous ne lui fera pas de mal primum non nocere OR (encore, on va être riche) il n’y a AUCUNE ÉTUDE FAITES SUR LES PERSONNES ÂGÉES POUVANT ÊTRE ATTEINTES DE COMORBIDITÉS. Pour le dire autrement, vous forcez les vieux à se faire piquer avec un produit dont vous n''êtes pas certains qu'ils ne vont pas en crever (j'imagine de là votre responsabilité pénale si vous avez 'poussé' un vieux à se faire vacciner et qu'il en crève. Je penche pour homicide involontaire ayant provoqué la mort sans intention de la donner).

Partant de là, votre petit laïus sur la vie en communauté me fait penser aux laïus des fachos sur les déviants.

Maintenant, il semble que vous manquiez cruellement de culture sur ces sujets, parce que :
1. la rage n'a pas été vaincu
2. la vaccination de la rougeole a créée plus de soucis qu'elle n'en a résolu. Alors je sais que vous n'avez pas entendu ce genre de truc, mais pour résumer, la vaccination généralisé de la rougeole a déplacé les atteintes de la rougeole vers
-- les bébés que l'on ne peut pas vacciner et qui ne sont plus protégés par leur mère
-- les adultes ou la maladie est bien plus problématique que pour les enfants.

Alors je ne vous en veux pas, vous êtes victime de la propagande de bfm et consort mais évitez de venir poser des jugements péremptoires. merki.

Désolé Hervé, j'ai arrêté BFM depuis 5 ans, je peux pas vous en parler.

1. J'ai été mordu par un chien cet été, je vous confirme que la rage a été vaincue en France et même en Europe

2. Pour la rougeole, ma grand mère m'a raconté comment étaient les bébés qui étaient atteints dd cette maladie lorsque les bébés n'étaient pas vaccinés ça n'avait pas l'air sympa

Merci de comparer mon commentaire a un laïus de facho, c'est toujours génial de se faire juger par des gens qui ne vous connaissent pas

1. De quoi vous me parlez ? Sur les 60000 personnes décédés du covid en france, il y a plus de 93% qui ont plus de 65 ans. 65% des décès sont associés à une comorbidité (une hypertension artérielle dans 22% des cas, une pathologie cardiaque pour 35%). Alors vous ne pensez pas qu'avec un vaccin elles n'y seraient pas passées ?!

2. Et alors ?! De mémoire le vaccin a été annoncé avec un taux de réussite de 80% et quelques, donc ça correspond. Et encore une fois, tant mieux si les 83% des autres israéliens vaccinés sont en bonne santé non? Et les 17% qui l'on eu, ils n'en sont pas mort

Bref je n'arrive pas à comprendre votre raisonnement

vous n'arrivez pas à comprendre ?

1) est-ce que vous pourriez me pointer l'étude des vaccins sur les personnes âgées ?

2) pour la rougeole, de mon temps, dès qu'un enfant était atteint, il y avait des après-midi rougeole pour que les enfants l'attrapent, donc je connais pas votre grande mère, et je l'ai eu étant petit. On SAIT que pendant la rougeole, il faut que les enfants restent au chaud, mais c'est une maladie de l'enfance bénigne (décrite comme cela dans les manuels de l'époque)

3) si on SOIGNAIT les personnes, il y aurait moins de mort du covid

4) du temps de votre grand mère, il y avait pas autant de leucémie, pratiquement pas de cancer chez les enfants, ET aucune SEP. Alors je sais pas si c'était moins sympa si vous voulez mon avis.

Vous comprenez un peu mieux ?

Pas besoin d'employer ce ton, on peut quand même parler de manière courtoise, non?

1. Je n'ai pas cherché d'étude sur les personnes âgées, je sais juste que le covid les tuent et que plusieurs vaccins, efficaces à plus de 70% ont été testé, analysé et validé par des gens dont c'est le métier, donc bon ça me va

2. Sur le site de l'OMS "La rougeole est une maladie virale grave extrêmement contagieuse." donc déjà vous n'avez pas la même vision, là encore je fais plus confiance a ma grand mère et à l'OMS : https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/measles
   Principaux faits
   Entre 2000 et 2016, on estime que la vaccination antirougeoleuse a évité 20,4 millions de décès, faisant de ce vaccin le meilleur investissement dans la santé publique.

Donc c'est quand même pas mal non?
Avec le vaccin on n'en meurt quasiment plus
Pour les leucémies et les cancers je ne vois pas le rapport avec la rougeole ?

1. Si vous connaissez comment soignez le covid allez y partagez l'info c'est une première mondiale ! Il y a pas mal de virus que le corps combat tout seul, encore faut-il qu'il soit en bonne santé

Et pas de réponse de votre part sur la rage ?

alors sur la rage j'ai pas d'avis sur la question, je ne me suis pas documenter sur les maladies animales.

mais je crois que c'est inutile de discuter ensemble, car vous ne voulez pas comprendre. Vous buvez la propagande. et vous racontez n'importe quoi.

Principaux faits... on estime #débile.

une estimation n'est pas un fait, mais un truc au doigt mouillé. le mieux est de s'ignorer.

je désactive les notification pour ce sujet, inutile de répondre.

C'est toujours intéressant de discuter :
Vous me dites "la rage n'a pas été vaincue" et ensuite "je ne me suis pas documenté sur le sujet" .......bon bon bon de quoi vous parlez alors ?! Je vous invite à faire comme moi cet été, appelez le CHU près de chez vous et demandez le centre anti rabique)

Forcément c'est une estimation, personne ne peut affirmer avec certitude le nombre de gens qui n'ont pas eu la rougeole lol

Si vous voulez un fait, lorsque les gens ne se font pas vacciner, le nombre de cas augmente

Je bois quelle propagande ?

Quand vous dites que je dis n'importe quoi, vous pouvez sûrement préciser ?

Mais c'est sur que ça demande un peu de temps, plutôt que de prendre ses jambes à son coup et désactiver les notifications, autruche un jour autruche toujours :) allez à bientôt pour un autre échange argumenté

Je crois qu'on ne peut pas mélanger le vaccin Pfizer ou Moderna avec celui contre la rougeole.
C'est une méthode de vaccin inédite qui est encore de phase de test. Le problème est la rapidité avec laquelle ils ont été mis sur le marché et acheté massivement par les gouvernements.

Petite remarque, le fils était sur la vaccination obligatoire avec un produit experimental dans les EHPADs. Et je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que ce n'est pas normal, et qu'on doit l'empecher.

@l'autruche je comprends, mais j'ai lu que le jour où pasteur a trouvé le vaccin, ils se sont pas embêté, ça fonctionnait donc ils l'ont injecté aux gens

Là c'est sur que c'est rapide, mais ça à quand même été testé c'est pas un scientifique fou au coin de la rue qui a pondu ça

@pal je ne suis pas scientifique mais je ne pense pas que le vaccin soit encore en phase expérimentale étant donné que les tests sont finis et que la commercialisation est commencée. Si je compare avec un logiciel, avant que la version soit officiellement sortie c'est bien expérimental, mais une fois la sortie validée le statue change

Et encore une fois si c'est dame ne souhaite pas se faire vacciner elle peut rester dans sa chambre, le choix est mince mais elle peut ne pas se faire vacciner

@Simon Poi, ce ne sont pas les tests, mais le(s) vaccin(s) ARN et ADN qui sont experimentaux. Une première mondiale, du jamais fait avant.
Et en tant que therapie genique à but vaccinal, il aurait été prudent de le faire a beaucoup plus petite échelle (et de voir les effets à long terme avant de généraliser)

il faut bien une première fois à tout, non ? Et puis sur les millions de personnes déjà vaccinnées, je n'ai pas lu/entendu d'effets négatifs car ça a été bien testé

encore une fois, on est d'accord sur le long terme que l'on ne connait pas les effets, mais si en attendant ça permet de sauver des dizaines de milliers de vie c'est positif je trouve. Comme je disais, Pasteur a lancé son vaccin contre la rage sans connaitre les effets longs termes

@simon90@framasphere.org
Comme l'a très justement rappelé @pal le sujet n'était pas celui là mais bien l'obligation vaccinales dans les EHPADS

Si il y a eu des effets indésirables connus sur tous les vaccins d'ailleurs ce n'est pas le premier, les allergies sont le premier facteur de problèmes.
L'imposer je suis contre mais expliquer aux personnes et leur demander leur consentement oui ça aurait été plus logique.

@pal Par contre oui c'est bien le premier vaccin à utiliser l'ARN Messager (pas à ADN puisque l'ADN contient ton génome)

L'aboutissement de plusieurs décennies de recherches scientifiques
Bien que la technologie n'ait été médiatisée que récemment, à la faveur des résultats annoncés par les deux entreprises, elle ne date pas d'hier. Des chercheurs travaillent sur le sujet depuis plusieurs décennies. Ils faisaient néanmoins face à des obstacles techniques.

La taille des molécules d'ADN et d'ARN posait notamment problème, ce qui explique en partie pourquoi cette technologie vaccinale n'avait jusqu'à récemment atteint que les stades précliniques et cliniques précoces. Les molécules d'ARN sont, par exemple, dix fois plus grosses qu'un antigène sous forme de protéine directement injecté via un vaccin traditionnel.

Pour les scientifiques, il fallait donc développer un système de transport de ces molécules au bon endroit, à l'intérieur des cellules d'intérêt. Or, c'est seulement récemment que des solutions ont pu être trouvées. Pfizer/BioNTech et Moderna utilisent par exemple des particules nanolipidiques pour transporter l'ARN vaccinal jusqu'aux cellules. La composition de ces particules nanolipidiques ressemble à celle des lipides situés dans les membranes de toutes les cellules de notre organisme et ne présente donc aucun risque.

Risques conséquences...
Par ailleurs, il est important de préciser que l'ARN injecté via le vaccin n'a aucun risque de transformer notre génome ou d'être transmis à notre descendance dans la mesure où, comme mentionné, il ne pénètre pas dans le noyau des cellules. Or, c'est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique.
S'il est possible d'avoir des inquiétudes face à ces nouveaux vaccins prêts à être lancés après seulement une année de travaux, ces différents facteurs, de même que la vitesse de circulation du virus dans la population qui a permis d'obtenir plus rapidement des résultats d'efficacité lors des essais cliniques, contribuent à expliquer ce délai de mise au point extraordinairement court.

Et après l'injection du vaccin ?
Même après l'injection du vaccin, lors de la division cellulaire, les noyaux continuent à ne contenir que notre ADN humain naturel. Par ailleurs, l'injection est locale et les cellules qui reçoivent l'ARN codant pour la protéine Spike sont principalement les cellules musculaires : en aucun cas l'ARN ne va jusqu'aux cellules des organes reproducteurs (les gonades). Il ne peut donc pas être transmis d'une génération à l'autre.

Enfin, les cellules produisant la protéine Spike suite à l'injection du vaccin sont rapidement détruites par le système immunitaire. L'ARN étranger ne reste donc pas longtemps dans l'organisme : il produit juste ce qu'il faut pour entraîner le système immunitaire à réagir en cas d'infection « naturelle » par le virus avant d'être éliminé.

@simon90@framasphere.org@pal
Enfin permettez moi de terminer sur une note plus personnelle. Si le vaccin était arrivé quelques mois plus tôt ma petite fille n'aurait pas passé 9 semaines a l'hôpital d'une part, et d'autre part elle ne porterait pas en permanence un cartable non pas d'école mais d'oxygène.

@Johnny De Broek, j'ai également lu les communications scientifiques, et je sais ce que c'est qu'une transcriptase inverse. Le risque avec un vaccin ARN est loin d'être nul, surtout si on vaccine des milliards de gens. On est certain de rencontrer des cas particuliers. Par ailleurs, ce genre de technologie est sujette aux mutations (c'est l'une des raisons de la conservation à -70°), et pour le coup plus rien n'est maîtrisé.
Rappelons que la technologie avait échoué en phase 2 avec le H1N1 (et qu'en dehors de quelques therapies géniques sur des cas rares de cancers, elle n'a jamais été utilisée )
Une vaccination à cette echelle, est une folie.
(Par ailleurs, si le vaccin Pfizer est à ARN, il y a bien dans la course des vaccins à ADN)
Si cette technologie est prometteuse, c'est surtout parce qu'elle peut entièrement être conçue sur ordinateur en quelques jours. Mais jouer aux apprentis sorciers pourrais bien la tuer dans l'oeuf ( après avoir fait gagner des milliards aux entreprises concernées cependant )

Si nous sommes tous désolés pour ta fille, ça ne justifie pas le risque (d'autant que les effets longs termes sont inconnus chez les enfants)

OK pour recentrer les échanges sur le consentement, même si entre temps Hervé a sorti pas mal d'info à mon sens fausses et sans rien justifier..bref

Mais -en partant du principe que la situation du tweet soit vraie- on a deamndé a la dame son consentement, non? Et elle a refusé, car elle est tout a fait dans son droit, mais du coup ça implique qu'elle ne peut plus faire tout un tas de choses dans l'établissement

C'est comme pour le masque (avant qu'il y ait l'amende) : c'était possible de ne pas le porter pour ceux qui ne le souhaitaient pas, mais du coup c'était impossible d'accéder a certains lieux

Et à un moment donné on ne vie pas éternellement, la population qui est en EHPAD est de loin la plus fragile, quand bien même ce vaccin leur provoquerait un effet long terme (même si c'est absolument pas prouvé), bon......ils auront d'autres souci.

@Simon Poi il semblerait que tu n'ais pas lu les premières interventions (on ne va pas tout reprendre à zéro )

J'ai relu pour me rafraîchir la mémoire, et le serment d'Hippocrate peut être lu dans les 2 sens : ne pas inciter les personnes à risque a se protéger contre une nouvelle maladie grâce a un nouveau vaccin peut être vu comme une faute aussi, non?

Si on prend le problème du vaccin à l'envers : que proposez-vous pour qu'on puisse continuer à vivre de manière normale avec ce virus ? J'ai l'impression que les gens qui sont contre ce nouveau vaccin sont aussi contre le couvre feu, contre le confinement etc...alors que je vois ça plus comme un échappatoire à tout ça

Jamais sans leur consentement.
Ceux qui veulent se faire vacciner le font, les autres non et acceptent le risque inhérent.
Quand a vivre comme avant, qui y croit encore ?

Alors, vivre comme avant c'est-à-dire sans toutes les mesures sécuritaires ce n'est possible qu'à une condition : virer ce gouvernement. En fait, il faut voir les choses simplement : le virus c'est le gouvernement. Vous les enlevez, plus de problèmes.

On ne force pas des gens à se vacciner pour une grippe, ni à rester chez eux, ni à quoi que ce soit. Là, il y a un dérapage vers une dictature qu'il faut à tout prix rattraper.

Si vous sortez, dans les magasins ou dans la rue (tout ce qu'il est possible de faire à peu près), c'est flagrant, les gens ne savent plus où ils en sont. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucun récit qui correspond à ce qu'ils sont réellement en train de vivre. S'ils veulent s'expliquer quelque chose, ils sont obligés de se mentir à eux-mêmes, non pas par complicité, mais par défaut, c'est les seuls mots qu'ils ont entendus et ça ne correspond pas avec ce qu'ils voient autour d'eux, ni avec ce qu'ils sentent.

Pour ceux qui veulent voir, ce n'est pas top difficile :
** à qui profite le crime ?** : qui s’enrichit en ce moment ?
Une fois que cet aspect est déterminé, il n'y a plus que 2 questions :
* comment s'y prennent ils ?
* comment leur résister ?
et le récit se forge tout seul, même s'il est difficile à croire, même si on a peu (et non "pas") de récits préalables allant dans ce sens. En se rappelant qu'au 20eme siècle des évènement "impossibles" sont arrivés à des gens, et donc que "l'impossible" n'est pas à exclure.

@pal ton message est pertinent. Je te rejoins.

Je n'aurais pas mieux dit ! Mais ça demande un effort de réflexion qui n'est pas acquis dans une société où l'information en flux continu arrive prémâchée et où les films sont l'essentiel du divertissement ce qui habitue à se laisser porter par une histoire aussi invraisemblable soit-elle.
Il y a aussi un phénomène qui je pense à dû jouer pendant la seconde guerre mondiale : certaines personnes n'arrivent pas à concevoir qu'on puisse leur vouloir du mal et même qu'un système s'organise pour faire du mal en masse. Ils ont été éduqués dans la bienveillance et la tranquillité et c'est beaucoup trop éloigné de leur psychisme.
Même si des résistants sont venus témoigner dans les écoles, je ne crois pas que le message soit parvenu à tous.

@pal
Oui je connais bien tout ce que as cité je m'y intéresse de près je pense que c'est dû au fait d'y avoir été confronté. Je m'en tape que les labos s'enrichissent si ils peuvent nous " garantir " un vaccin sans problème. (bon je sais c'est utopique de penser ça) Mais pour en revenir aux EPHAD on a pas à imposer à nos anciens de se faire vacciner. Mais la corde sensible pour eux est là malgré tout vaccin vous verrez votre famille pas de vaccin vous ne la verrez pas...

@Johnny De Broek et ça c'est un chantage qui ne devrait pas avoir lieu avec des personnes adultes (comme il a été dit en début de discussion)

@pal
Entièrement d'accord avec toi. Mais ce qu'on a sur les personnes âgées attendons nous à l'avoir dans les entreprises aussi...