• Gilles GEIRNAERT
    Gilles GEIRNAERT
    2021-01-10

    FREXIT !!!

    0
  • Cédric Stevant
    Cédric Stevant
    2021-01-10

    Le dernier des résistants de 46.

    0
  • ropib@framasphere.org
    ropib@framasphere.org
    2021-01-12

    Il faut utiliser l'euro comme un Bancor. Et si l'Euro finit par s'autodétruire, nous aurons quand-même besoin de mettre en place un Bancor. Il est tout à fait possible de commencer par mettre en place un Bancor en place à l'intérieur de la France avec des monnaies locales, régionales par exemple si on veut commencer par là (même si je pense qu'il faudrait éviter de confondre la localité avec la territorialité... j'ai l'impression qu'il ne faut pas être trop ambitieux et que nous ne savons pas encore correctement la penser).
    Qu'on le veuille ou non, qu'on veuille que ça soit le plus douloureux et coûteux possible plutôt que de tenter d'utiliser des moyens existants, il faudra passer par des outils de type Bancor (en mieux s'il faut, peu importe).

    0
  • Gilles GEIRNAERT
    Gilles GEIRNAERT
    2021-01-12

    FREXIT, plus de problème d'euro on revient au franc!!!

    0
  • ropib@framasphere.org
    ropib@framasphere.org
    2021-01-12

    @Gilles GEIRNAERT Plus de problème d'euro, mais problème de franc du coup. Tant qu'on ne change pas d'approche monétariste, on n'en change pas. Alors le franc ne fonctionnerait pas comme l'euro et nous n'aurions pas les mêmes problèmes, mais ça n'aura aucun impact sur la structure du système.

    0
  • Gilles GEIRNAERT
    Gilles GEIRNAERT
    2021-01-12

    Oui mais on récupère aussi la Banque de France, on n'est plus obligéb d'emprunter aux banques (même si on les nationalise), on peut enfin avoir notre politique monaitaire!!De toutes façons ça ne risque pas d'être pire que l'€ dans l'UE !!!

    0
  • ropib@framasphere.org
    ropib@framasphere.org
    2021-01-12

    @Gilles GEIRNAERT Vous voulez revenir au franc pour pouvoir penser la politique monétaire toujours de la même façon, simplement en se disant qu'il suffit de changer le pilote. Non, le problème est systémique : franc ou euro, il nous faut un bancor, arrêtons de tourner autour du pot parce que de toutes façons nous y viendrons, autant que ça ne nous coûte pas trop (en vies humaines et en moyens matériels).

    0
  • Gilles GEIRNAERT
    Gilles GEIRNAERT
    2021-01-12

    Expliquez moi pourquoi un retour au franc nous empêcherait d'avoir un bancor qui d'ailleurs ne dépend pas du franc mais d'un accord international sur la monnaie comme après la guerre!!!

    0
  • ropib@framasphere.org
    ropib@framasphere.org
    2021-01-12

    @Gilles GEIRNAERT Comme je le dis, déjà il faudrait un système de type bancor à l'intérieur de la France. Avoir une monnaie unique à l'échelle de la France plutôt qu'à l'échelle de l'Europe, c'est reproduire les mêmes phénomènes à des échelles différentes. Disons que Paris et le centre de la France ont réussi à écraser tous les systèmes économiques spécifiques et à en faire un tout plus ou moins au service de la capitale avec des systèmes de réciprocité qu'on espère équitable (parce que un slogan genre "la France indivisible" suffit à calmer notre curiosité sur le sujet) alors qu'à l'échelle de l'Europe ce processus violent resterait à faire... même ainsi je ne suis pas persuadé que c'est un système génial à l'échelle de la France.
    Donc oui, si nous mettons en place le franc, nous pourrons tout à fait travailler à mettre en place un Bancor, à l'échelle internationale comme dans son idée d'origine. Mais attendu que ce n'est pas du tout cohérent avec le projet de revenir au franc, je parierais que ça n'arriverait pas. C'est comme si je vous disais de laisser votre voiture au garage et de faire du vélo et que vous me parliez de changer le pneus de votre voiture : en effet changer les pneus de votre voiture ne vous empêcherait pas de faire du vélo, n'empêche que vous vous projetteriez plutôt dans un usage de votre voiture.
    Avoir comme projet d'utiliser l'euro comme d'un bancor, c'est sous-entendre d'autres monnaies, le franc en France si ça vous fait plaisir (je ne trouverais pas ça pertinent mais peu importe, c'est pas moi qui décide tout seul). Sortir de l'euro pour en revenir au franc ne sous-entend pas refuser l'idée du bancor, je vous le concède, mais on peut fortement le suspecter quand-même, surtout quand c'est justifié par une volonté de retrouver une politique unilatérale c'est à dire par l'idée de s'éloigner le plus possible de toute idée de Bancor.

    0
  • ropib@framasphere.org
    ropib@framasphere.org
    2021-01-12

    D'ailleurs si le fonctionnement du franc était si génial, nous aurions réussi à convaincre tout le monde de sa pertinence à l'échelle européenne. Le souci c'est que nous n'arrivons pas à nous projeter dans l'altérite, nous croyons sincèrement que si tout le monde avait le même système fiscal que nous, et le même système social, le monde serait meilleur. Même à l'intérieur de la France, même avant l'idée d'euro, les gens n'étaient pas complètement persuadés ; je rappelle qu'il a fallu un certain nombre de tueries pour que ça arrive, on appelle ça le "processus national"... bon ben ce processus est terminé, et j'ai bien l'impression que nous rentrons, qu'on le veuille ou non, dans un nouveau processus.
    L'euro-mark, ça ne fonctionne pas. L'euro-franc, ça n'aurait pas fonctionné. Le franc ça a fonctionné et ça a cessé de fonctionner. J'ai bien peur qu'il nous faille accepter la continuation de l'Histoire.

    0
  • Gilles GEIRNAERT
    Gilles GEIRNAERT
    2021-01-12

    Je parle du franc dans une France souveraine sortie de l'UE, sans retour, ni regrets !!

    0
  • ropib@framasphere.org
    ropib@framasphere.org
    2021-01-12

    @Gilles GEIRNAERT Je comprends parfaitement l'absence de retour ou de regret, ça ne change juste rien d'un point de vue systémique.

    0