C’était probablement avant qu’il accède à la conscience :

ORWELL : LE MEURTRE CIVILISÉ, HIER ET AUJOURD’HUI
AU FIL DES LECTURES, une note de George Orwell, écrite en 1941, lors du « Blitz » sur Londres :

Alors que j’écris ces lignes, des humains hautement civilisés survolent ma maison et tentent de me tuer. Ils n’ont aucune animosité particulière contre moi en tant qu’individu et moi je n’en ai aucune contre eux. Ils ne font que leur devoir, comme on a coutume de dire. Je n’ai pas le moindre doute que la majorité d’entre eux est composée d’hommes sympathiques, au grand coeur et respectueux des lois, des gens qui ne songeraient jamais, dans leur vie privée, à tuer quelqu’un. Par contre, si l’un d’entre eux, par une bombe bien ajustée, réussit à me déchiqueter en mille morceaux, il n’en dormira pas moins bien ce soir. Il ne fait que servir son pays, ce qui a le pouvoir de l’absoudre de toute responsabilité et de tout mal.

Victime des bombardements israéliens en juin 2007 sur le LibanEn septembre 2006, j’ai rencontré Dan L. dans une soirée couchsurfing. Américano-israélien, il a participé en tant que soldat de Tsahal à l’agression israélienne contre le Liban, lors de l’été 2006. Avec son char, il a pilloné les villages du Sud-Liban à coup de bombes à sous-munitions. « A la fin de la guerre, on tirait à l’aveuglette, on vidait les caisses, sur ordre de nos officiers« .

A Londres, Dan avait « couchsurfé » chez une militante anti-guerre, qui lui a montré les photos des victimes des bombes à sous-munitions. « Je n’avais jamais pris la peine de me poser la question de ce qui arrivait à mes obus quand ils tombaient de l’autre côté. Pour moi, je ne voyais que le boutons de ma console. Je n’ai jamais eu l’impression d’avoir tué quelqu’un. Il m’est arrivé une fois d’écraser un chat sur la route, j’en ai vomi et pas dormi pendant des nuits. Alors que là, j’avais déchiqueté des hommes, des femmes et des enfants, et – jusqu’à ce que je vois ces photos – je n’en avais jamais pris conscience. »

Hier j’ai reçu une e-card de Dan, il n’est pas rentré en Israël, il travaille avec IKV au Congo, enseignant bénévole. « I still can’t sleep, I still wonder if I am a piece of spineless shit like those train-drivers in Aushwitz, who just followed orders. I’m trying to find a meaning to this civilised murder. » (Je n’arrive toujours pas à dormir, je continue à me demander si je ne suis pas une merde sans courage comme ces conducteurs de locomotive à Auschwitz, qui ne faisaient que suivre les ordres. J’essaye de trouver un sens à ces meurtres civilisés.)

Enfin du moins on voit que ce n’était pas intégré vu les dates

@ATSUKO je n'ai pas vu la contradiction (au contraire). Orwell se moquait des gauchistes qui traitaient tout le monde de fasciste, comme aujourd'hui.

T’as pas vu la contradiction ? Bah il courchsurfait avec la CIA

@ATSUKO Orwell est mort en 1949, il n'a pas eu l'occasion de couchsurfer avec la CIA :)

Oui bon je me suis trompée mais les services secrets

@ATSUKO je veux dire que dans ton commentaire, seul le premier paragraphe est d'Orwell, tout le reste parle d'une de ces personnes dont parle Orwell qui pratiquent la "double-pensée".

Non mais bon ok mais quand tu es dans les services secrets c’est quand même pas de la rigolade question respect des droits de l’homme et manip^^

@ATSUKO mais Orwell n'a jamais été dans les services secrets...

https://www.google.fr/amp/s/www.liberation.fr/culture/1996/07/15/orwell-en-mouchard-anticommuniste-l-auteur-de-1984-a-fourni-en-1949-au-foreign-office-une-liste-d-ec_177077/%3foutputType=amp

@ATSUKO J'aimerais une autre source qu'un vieil article plein d'erreurs et rapportant le témoignage d'une seule personne...

En fait même sur wikipedia ils démontent cette vieille polémique: https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Orwell

Way trop crevée, pour chercher : pourquoi j’ai retenu qu’il avait été proche de la CIA? Franchement je sais plus.

Ce n'était probablement pas nouveau et ça existera encore l'utilisation à outrance de certains termes. Aujourd'hui, on est bobo bien pensant parisien parce qu'on s'est posé la question 2 secondes si le pot de yaourt allait dans la poubelle marron ou jaune, on est machiste parce qu'on a tenu la porte à une dame, on est fasciste parce qu'on est dehors à 18h03 sans masque pour aller chercher son courrier, et on est gauchiste parce qu'on écoute France Inter ! En tout cas, c'est amusant de voir que la chasse aux renards et la corrida faisaient déjà remouds :D

C’est pas nouveau, c’est sûr mais l’histoire du mécénat de la CIA pour se relier une élite intellectuelle n’est pas fausse n’est-ce pas ? Non plus que cette liste noire ?

@ATSUKO ben si c'est tout faux, voir la fiche Wikipedia.

Oui bah ça fait deux fois que je le relis et c’est toujours opaque. Le seul truc qui pourrait me convaincre c’est probablement de relire l’encyclopédie des nuisances pour y trouver un peu plus de corps dans l’argumentât parce que même la citation si elle est prompte à décalaminer ce qui pourrait sembler mécanique du diablotin, ne prouve que dalle que ce soit d’un côté ou de l’autre. Quant aux contradictions impossibles, j’ai déjà vu tellement de gens retourner leurs vestes au point qu’elle danse avec la poussière spécifiquement chez des gens particulièrement engagés que cela serait parfaitement plausible.
Ceci dit le seul champs livre que j’ai conservé est hommage à la Catalogne, et toujours pas lu...

En fait c'est bien expliqué dans plusieurs bios d'Orwell: il y a eu une récupération de son œuvre par la CIA qui a même financé le premier film Animal farm et le premier 1984 de 1956, en en effaçant au passage les éléments qui renvoient dos à dos le stalinisme et le capitalisme.

Oui ça d'accord, pour Animal Farm, mais pour le reste, je ne suis pas sur un avis définitif, je n'ai pas assez de matière, car Orwell à aussi des côtés, je ne sais pas ...sa pensée n'exclut pas une forme avérée de patriotisme, même temporelle, après je ne sais pas, je ne peux pas me fixer, même si je vois bien aussi l'idée de décrédibilisation facilement efficace.

Orwell était patriote, et alors? Moi aussi. En fait la plupart des gens le sont, à part quelques gauchistes dégénérés.

Tout de suite les grands mots ! C’est pas la question juste que ça peut être concevable à priori.

Rachid Taha n’a par exemple jamais pu demander la nationalité française car il avait encore dans le cœur son oncle jeté d’un avion en vol par l’armée française. Il y a toujours des racines à une imprégnation patriote ou un rejet de L’État.

@ATSUKO on peut être patriote et rejeter l'État, ou l'état tel qu'il est. C'était le cas d'Orwell évidemment.

Bien sûr

Il a bien expliqué dans hommage à la Catalogne la difficulté qu'il y a à rester en accord avec ses idaux. Idéalement on ne tue personne, mais dans la vraie vie, ça arrive. Tout est comme ça. Il a mis une énergie considérable à se maintenir aussi clair que possible : anti-colonialiste mais patriote, anti-fasciste mais anti-stalinien...

Je ne l’ai pas encore lu.
Digression : devenir meurtrier dans une guerre même quand on est sensé être du bon côté de la barre à des effets sur des générations entières et des descendants en meurent parfois et se sacrifient le plus souvent inconsciemment pour porter la responsabilité d’atrocités commises en amont. Par ailleurs, l’énergie du meurtre est parfois, pas toujours, mais parfois présente chez des gens qui vont alors l’investir au moment d’un conflit ou d’une guerre mais qui auraient tout aussi bien pu y céder autrement dans un contexte différent de celui-là où tu ne peux que mourir ou tuer pour ta survie...
J’ai connu un homme algérien qui a été forcé par le FLN à transporter des armes faute de quoi lui et sa famille étaient menacés de mort. Donc même si tu es pris malgré toi dans cette folie meurtrière, ça a toujours des conséquences. Pour lui c’est qu’il a participé involontairement sous menaces au processus de tuer. Avec les armes transportées ils ont tué des gens d’une balle dans la tête. Ensuite. on à vu que son fils avait développé une tumeur gravissime dans la tête.

@ATSUKO et je suis 100% sûr que ça n'a rien à voir, mais il peut se raconter ce qu'il veut... Par contre ça n'est pas une histoire positive, qui peut l'aider.

Non, bien sûr il ne faisait pas le lien, du moins à ce que je sache, moi j’ai fais par contre immédiatement la relation entre deux mêmes parties du corps. J’ai tellement travaillé avec des gens pour lesquels les résidus d’une histoire pas simple se manifestent de cette façon que je ne peux pas imaginer comment tu peux être sûr à 100 % que cela n’ait pas de rapport. Je suis certaine de bien peu de choses mais pour ça étant donné que ce sont des constats répétitifs, sur je ne sais combien de familles, de personnes, j’ai cette expertise qui fait que je ne peux qu’y voir instantanément le rapport possible, qui certes se vérifie tout de même car on peut se tromper, et obligatoirement on ne peut ni tout comprendre ni tout savoir.
Maintenant, il reste très probable et surtout vu son grand cœur, qu’il ait été touché par l’usage des armes qui a été fait. Dans ce cas on est comme scindé, touché profondément.