• Mireille M.
    Mireille M.
    2021-07-18

    Voilà un homme fort XXXXL comme les franchouillards les aiment. Retour des valeurs nationales, terrorisme d’état pour les opposants, camp de « redressement » pour les immigrés, prison pour les récalcitrants : Paix, Protection, Prospérité, Pataquès………Vive XXXXL !!!!!

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  • Pascal Macaigne
    Pascal Macaigne
    2021-07-19

    #china-bashing lol

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  • Anne
    Anne
    2021-07-19

    @Mireille M. c'est qui les "franchouillards" ? Je n'aime pas les attaques ad hominem, contre une pseudo-communauté qu'on ne peut pas identifier. Ce #franco-bashing (comme le #china-bashing de @Pascal Macaigne), utilisé partout pour désarmer et désolidariser les peuples est totalement contre-productif et mensonger ! Ce n'est d'ailleurs pas le sujet du documentaire !
    Lors d'un débat après un film sur les réfugiés en France, une Chinoise avait pris la parole, au bord des larmes, pour demander à le France de rester ce qu'elle était, une démocratie, cette démocratie que la stratégie de Xi Jiping veut éradiquer sur toute la planète !
    C'est ça que vous voulez ? Ben pas moi. Moi j'aime le fond rebelle du Français, notre liberté de pensée et d'action qui sont en danger, et de l'intérieur déjà soumis par les banquiers qui nous gouvernent (vente de l'aéroport de Toulouse entres autres), et de l'extérieur, où la Chine prépare la guerre.... Qu'elle promet ouvertement sans la moindre gêne...
    C'est ce que démontre ce docu, et franchement, je doute que vous l'ayez regardé et vous le recommande chaudement !

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  • Pascal Macaigne
    Pascal Macaigne
    2021-07-19

    je vais le regarder donc, puis revenir ici, si je n'oublie pas.

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  • Anne
    Anne
    2021-07-19

    Je suis certaine que ça va t'intéresser, et suis curieuse si tu as un commentaire à faire. :)

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  • Mireille M.
    Mireille M.
    2021-07-19

    @Anne Har « franchouillard » la définition qui suivait n’est pas assez explicite? Je complète alors… la majorité
    « silencieuse  » , les benis-oui-oui, les travail-famille-patrie, tous ceux qui mettent leur petite tranquillité au centre de leur seule préoccupation et qui applaudissent les forces de « l’ordre » en action sur les gilets jaunes par exemple……….

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  • Anne
    Anne
    2021-07-20

    Oui, et qu'est-ce que ça vient faire ici ?
    Pour les autres, regardez le docu, il est vraiment édifiant.

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  • Pascal Macaigne
    Pascal Macaigne
    2021-07-20

    J'ai commencé à regarder comme promis. Mais je suis désolé, c'est un peu ce à quoi je m'attendais... en pire.

    Le ton est donné dès le début:
    "une menace pour la civilisation mondiale" , "la culture du secret"
    oui bien sûr , puisqu'ils sont "communistes".
    "diplomatie du Covid: dabord on dissimule ensuite on nie"
    on enfonce le clou avec le refrain des regimes "communistes" dans la tradition staliniene.

    Et là on enchaine tout de suite sur les Uygurs: "le gvt continue d'éradiquer et d'écraser les Uyghurs"
    pour le "prouver" des images satelites se succedent rapidement (vers 2:42): des batiments rectangulaires, forcément des camps de concentration!

    Là , pas le temps de s'attarder on enchaine:
    "Pendant la crise du coronavirus XiJinPing verrouille la chine et opère une fuite en avant, en intensifiant la répression sur les démocrates de Hong Kong sur les Uyghurs du "zinyang" (sic) et en accentuant les menaces militaires sur Taiwan"
    Cette derniere phrase est une perle.
    Dans la même phrase on a le covid (avec 'verrouillage'), HongKong, le XinJiang et Taiwan liés par une connection mysterieuse.

    Par où commencer?
    Si j'avais une lueur d'espoir de te convaincre que tout cela n'a aucun sens et qu'il s'agit d'une simple propagande, j'irai déterrer des liens pour te le montrer.
    Je sais qu'il est difficile de changer brutalement d'opinion à 180°... Mais crois moi, c'est juste de la propagande et tout est déformé ou inventé.
    Sorry :-(

    PS:Il faut absolument conserver ce docu. Je vais le telecharger. Ils sera rangé précieusement à coté de la video de Colin Powell avec sa fiole d'antrax devant le conseil de securité de l'onu
    ou du reportage sur les soldats irakiens débranchant les couveuses , etc etc

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  • Anne
    Anne
    2021-07-21

    Je te remercie du temps mis à analyser ce docu, je n'ai pas le même courage pour te répondre Je veux bien admettre qu'il s'agisse ici ou là de propagande, mais il y a des faits, et comme chacun le sait ils sont têtus. Culbuter la Constitution et se proclamer président à vie, ce n'est pas de la propagande, c'est un fait ! Etre le premier en terme de peine de mort aussi. Tu te focalise sur la question du Covid, mais ce sont les dernières minutes du docu, et là c'est vrai que c'est limite ridicule. A nouveau des faits oui, des suspicions issues de "coryances", forcément, non. L’ascension de Xi Jinpping, elle, n'est pas contestable, mas/et elle n'est pas réservée à la Chine (Poutine idem), sauf dans sa brutalité, mais ça c'est culturel et les Chinois n'en sont pas responsables.
    De toute façon, les impérialismes se succèdent et là on est entré dans l'ère de l'impérialisme chinois, et comme pour tous,, il s'agit comme partout elle repose sur des poignée d'élites et non de la population. Bon sinon, on n'est pas forcés d'avoir les mêmes opinions, du moins pas encore en France. Pour l'instant. Il y a d'ailleurs d'autres faits non abordés dans ce docu, la vente des bois russes aux Chinois, par exemple...
    Sincèrement je pense que ce qui peut nous sauver, ce sont, paradoxalement, les catastrophes climatiques et les leçons qu'on doit fatalement en tirer, mais c'est encore un autre sujet qui n'est pas abordé ici.

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  • Pascal Macaigne
    Pascal Macaigne
    2021-07-25

    Xi Jinpping, président à vie, oui, bien sûr, de toutes façons personne n'a été dire que la Chine était une démocratie, les membres du parti ne sont pas élus, enfin ils s'élisent entre eux :-)
    Je récidive en disant que les attaques hystériques actuelles contre la Chine sont infondées en tres grande partie, mais surtout que tout cela procède d'une opération de propagande de Washington et ses alliés , ou plutôt se vassaux.
    J'aurai pas mal de critiques à formuler sur le gvt chinois (et aussi sur les citoyens eux même) mais elles portent sur des choses differentes.
    En tout cas c'était cool d'avoir eu cette discussion sans s'embrouiller :-)

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  • Anne
    Anne
    2021-07-25

    Oui, c'est bien de pouvoir discuter, et j'espère que tu as raison... Je reste septique mais pas seulement avec la Chine. Je pense que la planète entière est en difficulté, mais qu'elle l'a toujours été aussi, donc on peut espérer y survivre, une fois de plus !

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  • Pascal Macaigne
    Pascal Macaigne
    2021-07-25

    La chine est vraiment un pays autoritaire , et vraiment pas du tout démocratique. Et il faut rajouter qu'ils ont la main lourde ( ≠ la main de 'fer' comme ils se plaisent à dire). Ils font jamais dans la dentelle :-) Mais ce n'est pas un pays totalement pourri comme chez nous.
    En chine quand le gvt décide des lois, les business s'écrasent et obéissent (chez nous c'est l'exacte opposé).

    À part ça , leur truc c'est la séduction: au niveau domestique (y compris dans les régions éloignées Tibet, XinJiang, ou meme Yunnan où je vis) ou à l'étranger, c'est gaver les gens de confort, de thune, de services publics... bref, faire "des cadeaux", c'est ça la mentalité chinoise, du bizzness-man local jusqu'à la géopolitique. Et il ne semble pas y avoir de piege de la dette comme avec le FMI et consorts

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  • Anne
    Anne
    2021-07-26

    Ah tu vis en Chine ! Je comprends mieux tes commentaires, et te remercie pour la patience dont tu as fait preuve par rapport aux critiques à l'emporte-pièce de ce documentaire. Je te remercie en tout cas pour ta patience à mon égard, les sites comme Arte (France-Allemagne) ne sont pas toujours impartiaux, c'est donc important de le signaler.

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