• Nartagnan en migration
    Nartagnan en migration
    2021-08-03

    Ça dépend de ta définition de "violence".
    En tout cas, la contrainte parfois est nécessaire. Elle peut être + ou - "douce", + ou - visible, + ou - acceptable par l'enfant.
    Mais fermer une porte à clef est une contrainte, tout comme ne pas dire à quelqu'un un mot de passe. Restriction des possibilités => contrainte.
    Du coup, y a des contraintes partout et aussi entre adultes, c'est pas un truc qu'on peut éviter complètement.

    La contrainte a un énorme défaut : ça diminue la motivation future (cf la théorie de l'autodétermination, y a des schémas qui résument ^^).

    Si tu le "force" à ranger sa chambre sans qu'il en voit lui même l'intérêt, quand la contrainte disparaîtra il a peu de chance de ranger chez lui... jusqu'à ce que (peut-être) il découvre l'intérêt réel.
    Si tu le "force" à pas ouvrir la porte de la voiture sur l'autoroute... disons que le lui permettre aurait un effet bien pire sur sa motivation future.
    Et si tu le "force" à aller à l'école, ça diminue ses chances de se motiver pour des études sup'... mais s'il n'y va pas du tout il n'en fera pas non plus.

    C'est une question de degrés, entre bénéfices immédiats et futurs.
    Et y a pas de manuel pour les parents ni de règle absolue.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2021-08-03

    Ça dépend.

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  • skp@diaspora-fr.org
    skp@diaspora-fr.org
    2021-08-03

    @Emmanuel Florac Attention à la réponse, ça sent le "en même temps" micronien ! mdr

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  • Nartagnan en migration
    Nartagnan en migration
    2021-08-03

    N'empêche qu'il a raison sur ce coup ^^

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  • herve_02@diasp.org
    herve_02@diasp.org
    2021-08-03

    cela dépend si tu considères que l'enfant est un handicapé mental qui ne comprend pas tout et que du haut de ta toute puissance intellectuelle tu sais ce qui est bon pour lui. Et comme tu es supérieurement intelligent, si une autre personne adulte pense différemment de toi, elle à pas compris et elle a tord alors que toi, tu sais et qu tu as raison.

    oui oui ça dépend.. ben ça dépend, ça dépasse.

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  • Simus
    Simus
    2021-08-03

    "mais s’il n’y va pas du tout [à l'école] il n’en fera pas non plus"
    Il y a quand même 64000 enfants en IEF (instruction en famille), et ceux-ci ne sont pas exempts d'études supérieures.
    Bon, là n'est pas le sujet peut-être... ;-) Je voulais juste souligner que l'école n'est pas un passage obligatoire à l'instruction... enfin encore pour un an désormais...
    Pour le sujet de la contrainte, mon avis est qu'il y a suffisamment de contraintes "naturelles" (exemple : pour comprendre ce qu'il y a d'écrit sur la boite de céréale, il faut savoir lire ; pour retrouver ses affaires, il faut les ranger au préalable ; pour réussir, il faut bien souvent échouer plusieurs fois...) pour qu'on n'ai pas forcément à en créer artificiellement.
    Souvent on pense que l'éducation, c'est créer des contraintes pour que l'enfant soit "armé" pour la vie d'adulte.
    Bien souvent ça ne fait que détruire son estime de lui-même et donc (et c'est là où je te rejoins Nartagnan ;-) ) sa motivation.

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  • herve_02@diasp.org
    herve_02@diasp.org
    2021-08-03

    @Simus

    enfin une voix intelligente sur le fil... nous on risque de devoir partir plus rapidement au premier jet c'était 2024... ca va devoir être 2020.

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  • Nartagnan en migration
    Nartagnan en migration
    2021-08-03

    @Simus j'aurais pu dire "instruction" effectivement. Dans ce cas particulier l'instruction c'est l'école (l'IEF ne s'improvise pas du jour au lendemain), donc je me suis permis de raccourcir mais de manière générale tu as raison.

    J'ai du mal avec l'idée de contrainte "naturelle".
    On ne peut "naturellement" pas aller à + de 10km/h... sauf si on sait faire du vélo.
    On ne peut "naturellement" pas ouvrir une porte fermée à clef, mais quelqu'un a décidé de cette fermeture ou non.
    Et on peut "naturellement" se brûler au 3e degré sur la plaque de cuisson, mais ç'aurait été mieux d'apprendre autrement. (Bien évidement ça dépend de l'âge, selon qu'on parle d'un enfant de 3 ou de 14 ans. Espérer qu'un enfant de 2 ans comprenne les dangers )

    Et surtout, ça ignore toutes les contraintes qui passent par l'omission : cacher quelque chose pour que l'enfant ne devine pas serait légitime ?

    Bref, dire qu'il y aurait une liste "évidente" de contraintes "naturelles" avec lesquelles il faut se débrouiller, et que toutes les autres seraient mauvaises, moi ça me semble un peu trop simpliste.
    Il y a les contraintes "normales" (à priori il faut savoir lire pour comprendre un texte),
    Il y a les contraintes "inacceptables" (enfermer un enfant dans la cave ou le priver de repas)
    Et entre les 2 il y a le monde gris où chaque parent galère. Si on prend l'exemple de l'IEF, dans certaines familles c'est impossible. Que faire alors ? Y a pas de réponse unique ou simple.

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