Ich fürchte, das fediverse ist einfach zu unbedeutend, um für Sendungen fürs allgemeine Publikum interessant zu sein.

größenordnungsmäßig hast du natürlich recht. strukturell ist das fediverse allerdings eine wirkliche alternative zu den großen social media anbietern. und mach meinem dafürhalten auch die einzige wirkliche alternative. nur die berichte in der sendung klangen alle so, als wollten die zwar kein facebook aber dafür etwas ähnlich großes, zentral organisiertes. und am besten natürlich jetzt gleich. in europa.

so geht es mir fast immer... wenn ich konkret Freunden vorschlage nicht nur zu jammern sondern sich das fediverse anzuschauen passiert nichts.... man geh doch nicht dahin wo "keiner" ist.

alternativen: ich höre nun immer wieder von SN-Netzwerken die auf Bockchains aufbauen... also 100% dezentral...in der Rgel auch mit einer E-Währung verbunden... ich bin mir noch nicht ganz sicher was ich davon halten soll.... Aber für jemanden der das Fediverse nicht kennt stehen solche Dinge gleich neben einander. ... Die Verwirrung wird nicht kleiner...

Blockchain hat erstens einen geradezu lächerlichen Overhead und ist zweitens ein Honeypot für AnCap Lappen und rechte Spinner aller Art.
Das ist eine Sackgasse.
Und es löst nicht das eigentliche Problem: Desinteresse.

Und es löst nicht das eigentliche Problem: Desinteresse.

Was meinst Du genau damit ?

Desinteresse an eigenständigem Umgang mit Technologie.
Desinteresse daran, wie die Technik funktioniert.
Und daran, wer sie wie administriert.

Es geht nicht um Detailkenntnisse oder konkrete Fähigkeiten. Die Arroganz der Techblase, die Verständnis für Programmiersprachensynthax vorraussetzt, trägt wesentlich bei zum Problem.

Es geht darum, ob freie Bürgerinnen und Bürger die Prinzipien verstehen wollen: Adressierung, was Nutzeraccounts sind, wie Daten gespeichert und transportiert werden.

Wenn das allen egal ist, wird auch nicht deutlich, wozu man eigene Netzwerkdienste brauchen könnte. Weil es dann eine rein ideologische Frage ist, deren praktische Umsetzung man nicht selbst versteht.
Wenn ich also nicht verstehe, wie etwas funktioniert, warum soll ich dann eine andere Methode wählen, die ich auch nicht verstehe? Dann kann ich auch ein Konzernangebot nehmen, das zwar abstrakt irgendwie evil ist aber ganz praktisch für mich als Endkonsumenten erst mal gut geht.

@Hartmut Noack Danke - Deine Ausführungen gefallen mir sehr und machen einiges deutlich.

Dezentrale Netzwerke wie Diaspora oder das das Fediverse sind schon kompliziert zu verstehen aber bei einer Bockchain hapert es mit dem Verständnis noch mehr... ich muss gestehen dass ich es auch nicht wirklich durchdringe.

SN Netzerke die auf einer Bockchain aufbauen sind dezentral by designe... also kein HUB oder POD Admin mehr nötig, richtig? So sollte eigentlich sein... aber was geht einher damit?

Die Grundprinzipien der Bockchain, also die Distributed-Ledger-Technologie, kann man nachlesen... aber was das technisch bedeutet kann man sich nicht wirklich vorstellen... man ließ von ServerFarmen die nur damit beschäftigt sind alle BITCoin Transaktionen nach zuhalten... ob das in diesem Ausmaß bei jeder Bockchain zwangsläufig notwendig ist weiß ich nicht... Bockchain geht ja auch ohne currency - also auch das AnCap Zeug muss nicht zwangsläufig sein ... Was ist z.B. von Self-Sovereign Identity (SSI) zu halten ? ... das hört sich eigentlich gut an, aber ist es das auch wirklich ? Ich durchdringe es nicht. Kannst Du mir dabei helfen?

@RockyIII ich verstehe SSI auch nicht, für mich kam das so vor, als wolle man das zwanghaft mit der Blockchain machen, obwohl das eigentlich nur Public/Private Key ist.

@linus hat es vielleicht damit zu tun dass man mit der SSI Identität sicher Dinge und Funktionen verbinden möchte die dann für immer mit dieser Identität verbunden bleiben sollen?

@Rockyll Ich bin auch kein Experte in Blockchain Anwendungen, weil ich die für meine Arbeit als Entwickler nie gebraucht habe.

Aber obwohl die Umsetzung oft kompliziert ist, ist das Prinzip dahinter durchaus verstehbar.

Vereinfacht gesagt ersetzt BC die in Netzwerken normalerweise verwendeten Adressen (Webadressen, IP Adressen etc) durch kryptografische Codes, die in kompatiblen BC Anwendungen gefunden und genutzt werden können.

Wenn ich eine Nachricht, eine Währungseinheit oder irgend einen anderen Datensatz mit anderen Austausche, wir der Austausch selbst in die Berechnung der Kryptografischen Codes einbezogen. So lässt sich jede Weitergabe nachverfolgen und eine Anforderung auf Einmaligkeit umsetzen, die für Geldverkehr und einige andere Kommunikationen wichtig ist.

Bei jeder Weitergabe wird dem Code seine Herkunft und sein Ziel hinzugefügt, sodass sich die Transaktionen der Datenblöcke wie Kettenglieder miteinender verbinden: daher BlockChain.

Im Grunde entsteht so eine Datenbank, deren Datensätze genauso sicher zusammenhängen wie in konventionellen Datenbanken, physisch aber nicht am gleichen Ort, sondern an vielen Orten verteilt gespeichert sind.

Statt der für Datenbanken sonst üblichen Tabellenstruktur sind die Daten in einem bizarren, mehrdimensionalen Listenformat strukturiert.

Das ist alles ziemlich smart und technisch interessant. Wer ein IT Ingenieursgen hat, wird das fascinierend finden.
Aber der Rechenaufwandt ist extrem, viel viel größer als bei jedem konventionellen System. Das gilt auch für konventionelle verteilte Systeme wie Diaspora: auch das ist verglichen mit BC extrem schlank und sparsam.
Da alles absolut präzise ablaufen muss, ist das ganze auch anfällig für Leistungsspitzen, die zu Wartezeiten und heulenden Lüftern beim Berchnen führen können und rein konzeptionell früher oder später führen müssen.

Vielen Danke @Hartmut Noack

Ich versuche es mal vom Prinzip zu durchdringen- bitte sag wenn ich was falsch kombiniere:

Also die BC Technik werden wir wohl nicht mehr los, weil sie für gewisse Anwendungsfelder sehr spannend zu sein scheint und sich viele neue Ideen dadurch realisieren lassen, heiß es ;-)

Mal abgesehen von Geldgeschäften... überall da wo Vertrauen und Überprüfung notwendig ist können demnächst BC Systemen eingesetzt werden, die ohne eine zentrale Instanz die Dingen übernehmen.

z.B. das überprüfen und bearbeiten von öffentlichen Daten, wie z.B. dem Grundbuch, wird durch eine BC einfach für jedermann möglich sein, ohne das ein Notar mehr nötig ist...

Das momentane Problem ist der mit jeder Transaktion wachse Energieverbrauch der Miner die die ganze Sache ständig kontrollieren.

Warum sollte ich nun ein SN Netzwerk auf so einer Technik aufbauen, wenn es nicht um das Geldverdienen , bzw das Entlohnen von Content Cerators in Kombination mit einer Kryptowährung gehen soll?

Durch das 100% dezentrale System wir Zensur unmöglich - und jeder kann mitmachen ohne dass er sich auf einem Server anmelden muss... das ist gut.

Aber was ist der Unterschied zu so was wie z.B. Scuttlebutt oder ZeroNet die ohne eine BC auskommen?

Das ständig Überprüfen von Informationsketten fällt weg, richtig? Scuttlebutt und ZeroNet sind zwar auch 100% dezentral aber Veränderungen werden nicht per Distributed-Ledger von allen ständig protokolliert... deshalb laufen solche Netzwerke ohne diese ganze zusätzliche Rechenleistung die bei der BC immer notwendig ist... das ganze Netzwerk wird nicht ständig von allen in einer Kopie auf dem eigenen Rechner vorgehalten... nur ausgewählte Teile davon - richtig?

@nmoplus@realtime.fyi Der Impfschutz kann auch ohne Blockchain nachgewiesen werden, es gibt ja den QR Code, dessen Inhalt vom RKI signiert ist. Den Inhalt könnte jeder z.B. auf einer Intranetseite des Arbeitgebers hochladen.

@linus bezüglich der Frage was für eine Rolle eine BC bei SSI spielt ist der von @nmoplus@realtime.fyi geteilte Link aufschlussreich:

https://www.bitkom.org/sites/default/files/2020-07/200703_lf_self-sovereign-identity-use-cases.pdf

SSI bedeutet vereinfacht gesagt, dass der Nutzer seine digitale Identität selbst verwaltet, ohne

von einem zentralen Identitätsdienstleister abhängig zu sein. Ein Wallet auf einem digitalen

Endgerät dient der zentralen Verwaltung für den Nutzer. Dieser entscheidet selber, ob die Daten

nur lokal auf seinem Endgerät oder auch verschlüsselt auf einer Cloud-Lösung gespeichert wer-

den sollten. Die Kommunikation von Identitätsdaten erfolgt über eine peer-to-peer Verbindung.

Diese wird durch DIDs ermöglicht, welche nicht nur einzigartig sind, sondern zufallsbasiert auf

Nutzerseite erstellt werden. Der Staat oder andere vertrauenswürdige Stellen können nach einem

Verbindungsaufbau durch den Nutzer bestimmte persönliche Identitätsmerkmale einer Person

(z.B. Adresse, Alter, Ausweisnummer etc.) bestätigen. Diese werden über kryptografische Verfah-

ren und Signaturen eindeutig der Person (bzw. dem jeweiligen Decentralized Identifier) zugewie-

sen. Einmal ausgestellt kann eine Person diese Bescheinigungen (Verified Credentials) ohne

weitere Zustimmung des Ausstellers zur Identifizierung und Authentisierung nutzen. Durch die

Verwendung der DIDs wird eine Korrelation von Nutzerdaten erschwert. Die Technologie kann

von natürlichen und juristischen Personen, sowie Maschinen verwendet werden.

Die Blockchain dient hauptsächlich als Anker, um die Legitimität der ausgestellten Verified

Credentials zu überprüfen, indem diese die öffentlichen Schlüssel (DIDs) der Aussteller der

Verified Credentials beinhaltet. Des Weiteren ermöglicht diese (direkt oder indirekt) den Wider-

ruf von Verified Credentials und kann auch allgemeine Daten wie z. B. Vorlagen für Verified

Credentials beinhalten. Sie ist zwar ein wichtiger Baustein, aber nur einer von vielen der DPKI

(decentralized public key infrastructure) Gesamtlösung.

@Hartmut Noack ist so was nun aus Deiner Sicht vom Prinzip Ok oder eher unnötig und Verschwendung von Ressorsen?

Halte ich für Verschwendung.
Wenn man tatsächlich über Schlüssel zusätzliche Sicherheit von Credentials haben will, geht das mit altmodischen Methoden(GNU PG etc) erheblich effizienter.

Schau Dir mal die Methoden an, mit denen in Debianrepositories seit Jahrzehnten für die Echtheit hochgeladener Pakete gesorgt wird:
https://www.debian.org/doc/manuals/securing-debian-manual/deb-pack-sign.de.html

das ist alles jetzt schon ein Weile off Topic... trotzdem interessant ( vielleicht in einem neuen Thread?)

Du kannst mit HZ Premium Channels realisieren zu dem nur Zugang hat der bezahlt...

Du kannst mit HZ einen Store mit Paypal umsetzen...

Was anderes wäre es, wenn jede Action im Netzwerk einem Wert zugeordnet wird und die Werte in eine Währung gemünzt werden die man austauschen kann... So ist das bei diesen SN Netzwerken mit BC... da wären wir dann bei dem Anarchokapitalismus - AnCap -

Die Idee und die Ehtik von freien Netzwerken ist eine ganz andere

https://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchokapitalismus

@RockyIII ja, BC ist eine heilige Kuh für Ancaps.
Konzeptionell ist es fascinierend.
Praktisch ist es nutzlos.
Aber das Konzept alleine ist scheinbar kompatibel mit Ancap Ideologie.

Nach Murray Rothbard entsteht legitimes Eigentum nur dann, wenn man frei verfügbare Ressourcen(in dem Fall Algorithmen) mit eigener Arbeit (dem Mining of der eigenen Maschine) vermischt.

Wie tief sowohl das Mining als auch die Bewertung von BC in die Ressourcen der Gesellschaft, vom Geldsystem bis zur Netzwerksinfrastruktur und Stromversorgung verwoben ist, wird tunlichst ignoriert.

Die BC Jünger halten sich für Pionieren, sind aber nur Profiteure von Lücken im System, das sie selbst verachten.

ne... es geht hier nicht um praktische sondern um ethische Fragen...

@RockyIII
ja, genauso siehts aus.

ein Soziales Netzwerk nur dann lebensfähig sein kann, wenn es auch eine Infrastruktur für finanzielle Transaktionen enthält.

@nmoplus@realtime.fyi dir steht es frei den admin deines Hubs finanzielle zu unterstützen...

etwas anderes ist es es wenn jede Aktion in einem SN-Netzwerk bewerte und umgemünzt wird in eine tauschbare Währung... Wenn Du so was suchst bist du im Fediverse falsch am Platz und schaust besser mal hier:

https://www.hive.io/

https://peakd.com/

https://3speak.tv/

https://hive.blog/

@nmoplus@realtime.fyi warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen als FLOSS?

um nochmal auf den Ursprung dieses Diskurses zurück zu kommen: Für jemanden der bisher nur bei den üblichen Netzwerken unterwegs war, fällt es immer schwerer bei den Alternativen die Spreu vom Weizen zu trennen weil die Argumentationen warum man was anderes nutzen sollte/könnte sich sehr ähneln

gerade gefunden:

https://peakd.com/hive-150329/@ura-soul/looking-for-love-on-the-web-silicon-valley-s-been-cheatin-on-ya-why-the-hive-web-3-0-social-networking-eco-system-can-meet-your

naja, love ist jetzt kein attribut, dass ich mit irgendeinem internetauftritt verbinden würde

@nmoplus@realtime.fyi Ok

Warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen ohne Infrastruktur für finanzielle Transaktionen?

Von Eric Pöhlsen - Eigenes Werk, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=644389

@RockyIII > Warum glaubst du gibt es z.B. all die Linux Distributionen ohne Infrastruktur für finanzielle Transaktionen?

Ich bhabe ein Gefühl, dass deine Frage suggestiv ist und die "richtige" Antwort ist dir bereits bekannt. Um zu prüfen, dass die These > gibt es z.B. all die Linux Distributionen ohne Infrastruktur für finanzielle Transaktionen

fehlen mir die Belege.

Linux Professiona Institute nimmt Stellung: > Werfen wir also einen Blick auf das Spannungsverhältnis zwischen der freien und tatsächlich unentgeltlichen Weitergabe hochwertiger Software und den Business-Modellen für ihre Schöpfer, denn eines sollte klar sein: Die zahllosen hochqualifizierten Entwickler freier Software müssen auch Geld verdienen, und das ursprünglich tatsächlich rein nicht-kommerzielle FLOSS-Umfeld muss folglich nachhaltige Business-Modelle entwickeln, um seinen eigenen Kosmos zu bewahren.

[...]

Eines sollte damit deutlich geworden sein: Obwohl freie Software meist auch unentgeltlich zur Verfügung steht, sind in ihrem Umfeld zahlreiche Business-Modelle entstanden, die von unzähligen Freelancern und Unternehmen weltweit in sehr kreativer Form auch ständig modifiziert und erweitert werden, was zuletzt auch das Fortbestehen der gesamten FLOSS-Bewegung sichert.

Linux Professional Institute (LPI) - https://learning.lpi.org/de/learning-materials/010-160/1/1.3/1.3_01/

Ich habe den Eindruck, dass dein Standpunkt, der bei mir ungefähr so ankommt "Es gibt die FLOSS-Bewegung, die durch ein ehrenamtliches Engagement von Tausenden und Abertausenden engagierter Entwickler und Unterstützer getragen wird" eine auf Irrtum basierende Illusion ist - deswegen das Bild aus dem "Illusion"-Artikel in Wikipedia in dieser Nachricht. Du blendest - bewusst oder unbewusst - die Geldflüsse im Umfeld der FLOSS-Bewegung, weil ... keine Ahnung warum.

Es ist kein Geheimnis, dass viele hochkarätige Entwickler der freien Software durch Unternehmen bezahlt werden, die an der Tragfähigkeit der FLOSS-basierten Geschäftsmodelle interessiert sind.

Ich bestreite nicht, dass viele Entwickler - ich gehöre auch dazu - ohne Bezahlung Zeit und geistige Energie in die Entwicklung, Tests und Promotion von FLOSS-Produkten investieren. Ich vertrete aber auch den Standpunkt, dass eine Software-Lösung, bspw. Hubzilla - nur dann eine Chance hat, massentauglich zu werden, wenn Strukturen ähnlich LPI etabliert werden, die u.a. dafür sorgen, dass niederschwellig marktübliche Finanztransaktionen stattfinden, damit die Ausbildung von Hubzilla-Professionals, Beratungen beim Einsatz von Hubzilla, Entwicklung von Hubzilla-basierten Lösungen geräuschlos über die Bühne gehen und genauso Normalität werden, wie bereits die Ausbildungen, Qualifizierungen von Linux-Professionals es sind.

#Hubzillapreofessionals #LPI #LinuxProfessionalInstitute #Illusion #Irrtum #Irrglaube #Geschäftsmodell #FLOSS #FLOSSGeschäftsmodell #GeschäftsmodellFLOSS

@neue medienordnung plus nichts gegen BuissenesModelle mit FLOSS aber Du sprachst von "Infrastruktur für finanzielle Transaktionen" in Kombination mit einem SN Netzwerk...

wenn ich das höre denke ich eben an so was wie

https://www.hive.io/

https://peakd.com/

https://3speak.tv/

https://hive.blog/

da ist finanzielle Transaktionen fest implementiert...

Das solltest DU dir dann genauer anschauen und hier berichten ob es Dir zusagt.

@RockyIII

Das solltest DU dir dann genauer anschauen und hier berichten ob es Dir zusagt.

Ich sehe keine Notwendigkei, die gemütliche Hubzilla-Blase zu verlassen ;-). Ich bin optimistisch, dass die im Zot-Protokoll verankerte Idee einer Websites-unabhängigen zwischenmenschlichen Kommunikation sich früher oder später durchsetzt und ich kann spätestens dann mit den Mitmenschen von den von dir genannten Websites: - Kontakte anbahnen
- Projekte starten
- Geld für die Projekte sammeln
- einfach gute Zeit miteinander haben
- ...

Das alles, ohne die gemütliche Hubzilla-Blase zu verlassen. Menschen, deren Werte sind wichtig. Protokolle, Server, Werkzeuge sind austauschbar und entbehrlich.

Du schreibst doch selbst, dass man mit Hubzilla so ziemlich alles machen kann. Synchronisierung, Verteilung, Speicherung und somit zuverlässige Sicherung von Informationen sind doch in der DNA im Hubzilla-Projekt eingebrannt. Protokollierung von Ereignissen wie: Was, wem und wann zugestellt wurde, ist in Hubzilla auch umgesetzt.

Wie wäre es mit einer klimafreundlichen Infrastruktur für die Abwicklung von finanziellen Transaktionen (IAfT), die zusätzlich zu den technischen Dokumentationsmöglichkeiten noch die Kooperation von Personen, die sich in einem Vertrauensnetzwerk zusammengeschlossen haben, fördert?

These 1: Wenn man sich auf die Funktion des Geldes als Tauschmittel beschränkt, dann sind die Hürden, eine IAfT zu entwickeln, vermutlich niedriger. Man etabliert in Fediverse eine Währung, die nach dem Vorbild Regionalgeld funktioniert.

These 2: Es macht Sinn, bei der Konzeption von IAFT die im Patent WO2020060606 [1] beschriebene Belohnungsmechanismen einzubauen. Und zwar in einem Modell Dezentralen Autonomen Organisation (DAO). Man definiert als Gemeinschaft die DAO IAfT- "Verfassung", die dann in Algorithme umgesetzt wird. Diese Verfassung fördert ein Soziales klimafreundlichese Verhalten.

Mit der Registrierung im DAO IAfT stimmt der Teilnehmer der DAO IAFT Verfassung zu. Vermutlich könnte die größte Hürde sein, nicht in ein Konflikt mit den Finanzaufsichtsbehörden zu geraten. Verständlicherweise alles, was mit Finanztransaktionen zu tun hat, genießt die Aufmerksamkeit des Staates.

Wenn es gelingen würde für die IAfT-Aktivitäten gemeinnützigen Verein "Spielgeld" - eine Art Online-Monopoly-Gemeinschaft - zu gründen, könnte man in der Startphase die Funktionsfähigkeit, Praxistauglichkeit der DAO IAFT Algorithme unter maximal realen Bedingungen testen und nebenbei ein Soziales klimafreundlichese Verhalten in der Gemeinschaft fördern.

[1] WO2020060606 - Kryptowährung-System, das die Daten über die Körperaktivitäten verwendet. Ein Patent, eingereicht durch MICROSOFT TECHNOLOGY LICENSING, LLC, veröffentlicht am 26.03.2020 - https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606&tab=PCTBIBLIO