@Александр странные бизнес-решения. я даже у себя в локальной сети некоторый хлам годами разгрести не могу. просто не хватает времени сесть и разобраться, что там лежит и нужно оно ещё или уже давно нет. а публичные файлопомойки - это вообще страшное дело. я всё думаю, как бы во Френдике исключить затягивание всяких сраных фоточек, которые юзвери делают и выкладывают в сеть, хотя никому они нахрен не сдались. удалять это всё заколебало. но удалять нужно сразу. потом опять не будет времени и весь этот хлам будет занимать место на винте.

@Александр я, честно говоря, не понимаю, какой смысл компаниям создавать бесплатные файлопомойки. это не бигдата. это хлам. икакой смысл предоставлять хранилище под чужой хлам - мне совсем непонятно. впрочем, как и желание хранить свой хлам на чужих серверах. поэтому я ни разу не клиент всяких там так называемых "облачных" сервисов. наверное, потому что я понимаю, что это чужой сервер и никаких гарантий, и вот это всё.

@Iron Bug Как сейчас любят говорить на всяких семинарах и тренингах по хранению данных - 80% информации на носителях никогда не будет востребовано :)

Вот и захламляют. Особенно сейчас, когда, с одной стороны, СХД стали доступнее, плюс облака эти всякие, а с другой всё стало жирнее и загадить тоже стало проще. Сегодня вот нашёл случайно папку с личными фото на 30ГБ, кто-то сунул на сетевой диск. Специально не искал, но на ней процесс копирования задержался. И их там не так много, кстати, не десятки тысяч.

Когда действуют квоты - не захламляют, но нынче считается, что квоты слишком сильно ударяют по продуктивности. Ну, не знаааю...

@Iron Bug Но касательно фоточек Френдики - она чужие фотки сама периодически удаляет. У меня проксированные изображения только относительно свежие. Можно особо не париться.

@Александр как хорошо быть не-визуалом. у меня практически нет фото и видео. правда, у меня есть музыка. в сыром формате на 24 бита, 96kHz это довольно жирная фигня. но всё равно не настолько, как видео, игры или что-то типа того.

@Александр нет, это у меня отключено. я не люблю, когда что-то "само" на моём сервере что-то делает. я либо храню всё, либо удаляю данные контролируемо, с пониманием алгоритма, что конкретно удаляется. всякие автоматические настройки я никогда не использую.

@Iron Bug Проверил у себя - оказывается, во Френдике вообще больше не сохраняются чужие изображения на диск.

Жаль, мне нравилась эта функция :)

@Александр емнип, это настройка. к тому же, при установке там можно сохранять либо на диск, на ФС, либо в БД.

@Александр и я не думаю, что эту фичу оттуда можно убрать: не будет совместимости.

@Александр я в идеале хотела бы, чтобы при затягивании постов все линки оставались на оригинальные источники на сервере автора поста (но там будут сложности с доступом, мы уже напарывались на проблемы с расшариванием картинок, например). а при перепосте чтобы был выбор: копировать линки и вложения (чтобы они остались локально, для истории) или оставлять линки, как есть, при этом понимая, что линк может через какое-то время оказаться нерабочим. и чтобы было ручное управление вложениями: чтобы можно было ограничить их размер, например. чтобы можно было перепостить пост, но без вложений (хотя тут вроде как нарушается принцип Федивёрса с сохранением оригинала поста). в целом, любые вложения в Федивёрсе изрядный гемор, потому что правила не определены стандартом, каждая платформа делает по-своему. и есть проблемы с кросс-серверными правами доступа. есть пара идей, как это можно сделать (например, через тикеты), но это чисто в теории. на практике пока имеем то, что имеем: изрядный бардак с данными.

да и вообще можно физически винт уничтожить, если уж очень хочется. обычного молотка хватит.

Ох, то есть фотки пользователей зависают на чужих серверах/подах? Это и для безопасности пользователей не очень

@Панк Чёртов Как правило - нет. Зависит от платформы. У Диаспоры, например, прокси ничего не кеширует - каждый раз загружается из источника. Если источник оффлайн, то и медиа не загружаются. У Френдики тоже.

У Мастодона, насколько мне известно, есть кеш - какое-то время копии фото там хранятся. Это хорошо с точки зрения нагрузки на сервер, если твоё фото посмотрел один твой друг, то остальные сто твоих друзей на том же сервере возьмут из кеша, а не дёрнут твой сервер.

На постоянной основе фото никто не кеширует, насколько мне известно, но теоретически это возможно.

@Александр у Френдики всё зависит от настроек. у меня даже уже удалённые на других нодах посты есть в архиве. я не экономлю место на винте. хотя, конечно, хлама там больше, чем полезного. но иногда полезное бывает надо найти, а оно тупо удалилось "по дате давности" на оригинальном хосте. я понимаю, что для публичных серверов другого варианта нет. юзеры засрут любое количество терабайт. но для частного сервера хранить всё не проблема. за пару лет 25 гигабайт вложений и 7.5 гигабайт БД набралось. не так уж критично. хотя, конечно, когда БД распухает, она начинает тормозить. но там у Френдики вроде архивы есть, по датам. так что в целом оно работает.
но у меня нет доступа к чужим постам для посетителей без регистрации. только к моим публичным постам. и всякие пауки и прочие собиратели информации отсекаются. я не хочу, чтобы это попадало в поиск. поиском могут пользоваться не только добропорядочные люди.

я не против того, чтобы юзеры читали посты. но вот автоматические сборщики данных меня напрягают. неизвестно, с какой целью они собирают данные, какие именно данные и кто и как это потом использует. в Федивёрсе нет защиты от получения публичных постов (ну, разве что чужой сервер забанить). но в целом, публичные посты являются публичными. они уходят на другие сервера и могут храниться там неопределённое количество времени. так что надо это понимать.

Публичные не так жалко. Но и не публичные похоже могут читать недобросовестные хозяева Подов

Дык, этож соцсеть, она по своей сути предназначена для распространения информации, странно от неё ожидать серьёзной "непубличности". Для этого есть нормальные месседжеры (briar например).

@Панк Чёртов Если уж на то пошло, то хозяин сервера вообще может залогиниться под учёткой любого из пользователей и что-то сделать от его имени - его же сервер. Готовых инструментов для этого нет, но администратор может это осуществить.

Но зачем? В социальной сети редко распространяются какие-то секреты, а кому важна приватность - те обычно поднимают свой сервер, либо пользуются хорошо знакомым. На той же Френдике или Хабзилле развернуть свой узел совсем несложно, там по сути лишь PHP + БД, остальные чуть посложнее, но тоже по инструкции нет особых проблем.

Сделать же хорошо защищённую децентрализованную социальную сеть крайне сложно, скорей всего, уязвимости всё равно останутся, но сильно пострадает удобство использования.

Да, я это понимаю. Но одно дело когда "может", а другое дело, когда копии уже находятся на другом сервере. Это всё ничего, просто важно понимать, что в Fediverse надо доверять не только человеку, с которым дружишь, но и хозяину сервера, на котором он сидит. Ребята, это я просто мысли в слух говорю. Для меня это всё ново. Вы-то с этим давно разобрались

@Панк Чёртов Да, причём осознание этого обычно приходит в два этапа.

Первый: "да ведь к моим данным могут иметь доступ какие-то непонятные чуваки, которых я толком не знаю"

Второй: "да ведь в ФБ/Яндексе/Телеграм/%servicename% абсолютно то же самое, только там этих чуваков вообще сотни и я их точно не знаю"

:)

Сделать же хорошо защищённую децентрализованную социальную сеть крайне сложно, скорей всего, уязвимости всё равно останутся, но сильно пострадает удобство использования.

И всё таки такую сделали:
https://freenetproject.org/index.html
https://github.com/Bombe/Sone

@Чёрт А она точно хороша как социальная сеть? :)

Звучит как Retroshare. Там, собственно, тоже есть и лента, и прочее. Но инструмент весьма специфичный.

Хотя идея с распределенным хранилищем как концепт интересная.

@Александр не факт. это зависит от хранения паролей и данных в базе. можно шифровать всё ключом и ключ может быть только у юзера, например. но это геморройно и вряд ли будут так заморачиваться. если уж ты сидишь на чужом сервере, то предполагается, что ты доверяешь его админу.

@Iron Bug Да, согласен. Мне ещё немного странно, что (если я правильно понял) посты всегда берутся со своего сервера, а не с того, где они созданы. Я бы сделал, чтобы клиент сам брал посты оттуда, где они созданы. Это не совсем решит проблему: недобросовестный хозяин Пода всё равно сможет сэмулировать пользователя и выкачать посты, Но по крайней мере посты были бы только в одном месте. Выключил сервер - всё, нет постов.

@Панк Чёртов Федивёрс - это подобие email'а. сервер рассылает посты тем, кто есть у него в списке. у каждого юзера есть inbox и outbox. туда приходят сообщения для него. и у сервера есть inbox и outbox, туда приходят публичные сообщения. сервер получает от клиента пост, в нём указан список рассылки или то, что пост публичный. он рассылает. публичные сообщения он публикует у себя, его видят другие юзеры этого сервера и любой другой сервер может их запросить.

и как программист и админ я лично категорически против того, чтобы "клиент сам брал сообщения". я у себя забанила некоторые адреса, потому что оттуда криво написанные клиенты непрерывно дрочили мой сервер так, что в сутки выходило трафика несколько терабайт. криворукие макаки пишут клиенты для всяких спайфонов. сервера всё-таки пишут более вменяемые люди. поэтому пусть трансфером занимаются сервера. сервера тоже пишут криво. но не настолько ужасно, как всякую гуйню.

@Панк Чёртов смысл федеративности в том, что нагрузка на сервера распределяется. и это правильно. это нормальная децентрализация, без фанатизма. когда сервера занимаются передачей данных, а юзеры забирают данные с конечных серверов. если юзеры будут лезть к одному серверу - это будет уже не децентрализация, а полная фигня. это почти какая-то проприетарщина, можно сказать.

@Панк Чёртов попытки строить децентрализацию без серверов не взлетают. потому что юзерские девайсы - это всякая лажа с ограниченными ресурсами и непостоянным коннектом к сети. я пыталась юзать ретрошару, но там уныло и там пара гиков. во-первых, как правильно заметил @Александр, юзаюельность резко сокращается. юзер должен быть админом своего инстанса и сам софт требует некоторые ресурсы, которые не у всех и не всегда имеются. во-вторых, p2p - это ужасно медленно и нестабильно. потому что это юзерские девайсы и плохое подключение, не всегда находятся в онлайне. там нет кэширования и многих вещей, которые есть у серверов. в общем, таких сетей довольно много, но они не получили распространения среди юзеров и там просто нет контента. нет контента -> нет юзеров -> нет контента. замкнутый круг.

некоторые хитрожопые сервера не кэшируют данные, а отдают линки на оригинал. и потом кривые клиенты начинают долбить оригинальный сервер. а я лично не подписывалась рассылать контент миллионам хомячковых девайсов, которые перезапрашивают пост десятки раз в секунду. это натуральный дидос.
я с таким сталкивалась ещё в телекоме. когда один клиент с каким-то китайским спайфоном создал нагрузку на сеть провайдера самым тупым образом: у него был нулевой баланс, а софтина совершенно дико долбила AP, причём все доступные, с какой-то невероятной частотой. вот и здесь такая же фигня с клиентами. поэтому я против этого.

Ок :-)

@Панк Чёртов там кроме проблем с доступом и нагрузками есть ещё одна проблема, на самом деле. Федивёрс определяет отправку и получение постов, но не определяет их формат. это как почта, только без MIME. и дальше разработчики платформ делают всё на своё усмотрение. так как подходов много, то получается знатный бардак. в каком формете отдавать вложения, где их хранить, как отдавать клиенту, как организовать доступ клиентов с других серверов и/или других платформ и т.д. это всё довольно неприятные технические детали, которые усложняют разработку серверов. сервера при получении сообщений с других платформ трансформируют их в тот формат, который принят на данной платформе и клиенты их отображают в известном им представлении. но это всё не стандартизировано и пихать весь зоопарк реализаций в клиент - такая себе идея. даже для сервера это геморройно. а клиент с поддержкой всех платформ - это что-то невероятное.

@Панк Чёртов я в это всё вникала детально, потому что я пишу свою релизацию. я пишу её медленно и неторопясь. хочу сначала увидеть все подводные камни и осознать возможные проблемы. и чем дальше я погружаюсь - тем больше я понимаю, что формат ActivityPub ещё очень сырой. и если его развивать, то он рано или поздно превратится в клон email'а. потому что если туда втащить стандартизацию форматов, аттачей, всякие там блэклисты и фильтрацию, работу с юзерскими именами и их алиасами, то это и получится мыло во всей его красе, как оно сейчас есть. я не против мыла, я его очень люблю и постоянно использую. там проще писать сервера в том плане, что хоть стандарт и жирен, но это стандарт. а в Федивёрсе описание протокола какое-то детское, я бы сказала. это не технический стандарт в том плане, как программисты привыкли видеть стандарты от IETF, например. но несмотря на все эти несостыковки это в целом как-то работает и в Федивёрсе более 4 миллионов юзеров. что для опенсорцной федеративной платформы просто рекорд. остальные сети если имеют тысяч 10 юзеров - то это успех. хотя в Федивёрсе основную часть юзеров поддерживает Мастодон. там 95% всех юзеров и примерно одна треть серверов. остальные платформы намного меньше представлены в количественном плане, если считать по юзерам и серверам. тем не менее, всё это как-то шевелится и юзеры приходят и создают контент. без контента такие сети не имеют смысла. а здесь есть прямо живая активность. я в других децентрализованных сетях такой активности нигде не видела. там в основном копошение разработчиков и гиков. а простым юзерам нужны простые интерфейсы, а не какие-то разговоры про децентрализацию и опенсорц.

подробности реализации всего этого выглядят довольно монстрозно и в вебе там жуткая жуть, но юзеры этого не видят. они оценивают только интерфейсную часть и отсутствие дурной модерации, с возможностью выбора сервера по интересам.

@Iron Bug Я немного подумал, и понял, что ты в общем-то права. Я не задумывался над распределением нагрузок. Вот типа пришёл Трамп на Под, если всё качается с него - то Поду кирдык.

@Панк Чёртов вот да. и не только Трамп. есть сервера мастодона с сотнями тысяч юзеров. страшно представить, что твой пост попал в паблик такого сервера и все эти юзеры полезли со своих говнофонов с кривым софтом читать ленту. это просто кошмар какой-то. но мастодон вроде так не делает, по крайней мере, основные клиенты. я не знаю, какие клиенты лезут к серверам напрямую, но они есть, я это вижу в логах и приходится блокировать. потому что там ну полная сетевая порнография. люди не умеют писать сетевой софт. я понимаю, что юзер не думает о нагрузках. но программист обязан о них думать и писать софт так, чтобы не создавать проблем в сети. однако, как показывает практика, "чукча не читатель, чукча писатель": пишут всякое говно, даже не понимая, что тем самым буквально дидосят сервера. это сейчас макаки получили инструменты для говнокодинга. раньше для того, чтобы программировать, надо быть учится, а сейчас любая макака может написать говнокод. вот и пишут.

@Панк Чёртов сеть - это как дорожное движение. один мудак, который не знает правил, может нарушить весь трафик.

@Панк Чёртов в Федивёрсе почти 9 тысяч серверов. но одно дело отправлять посты серверам, и совсем другое - когда к тебе на твой маленький ламповый сервер нобигут миллионы юзеров с мощных публичных серверов. тут-то и наступит кирдык всей системе. потому что тормозить будет всё. мелкие сервера просто сдохнут от нагрузки и это вызовет тормоза и зависание клиентов. клиенты начнут активнее долбить сервера, сервера совсем уйдут в server failure. это будет самоуничтожением всей сети.

@Iron Bug Хотел бы поставить лайк, но в Диаспоре на коммент его поставить нельзя :-)

иллюзия сетей p2p, которые так бодро рекламируют их адепты в том, что они никогда не встречались с миллионами юзеров и большими нагрузками. пока там полтора гика и автор кода - всё красиво. но если туда привалит миллион юзеров (а если миллиард?), то всё вдруг оказывается совсем не радужно.
вообще, в сетях проблема кластеризации и шардинга данных - это серьёзные задачи, которые решаются отнюдь не тривиально. геолокация, BGP, кэширование - это всё не от сырости появилось. люди решали задачи распределения нагрузки и крупные социальные платформы вроде мордокниги имеют очень сложные алгоритмы работы с данными. там действительно много юзеров, целые датацентры серверов, и просто на коленке такое не напишешь. в Федивёрсе эта сложность размазана по разным серверам, за счёт распределения нагрузки. и это работает. пока. я не хочу никого пугать, но судя по тому, что я вижу в сети, Федивёрс не готов к массовому приходу новых юзеров. дело не в количестве юзеров на сервер, а в трафике, который генерят клиенты и сами сервера. иногда он просто ужасен. то есть, Федивёрс часто реализован в вебе, а веб - это далеко от оптимизации. сейчас оно жрёт гигабайты в месяц. много, но терпимо. если юзеров и серверов будет больше - трафик тоже возрастёт. а юзвери ещё и постят всякий шлак типа фоточек со спайфонов, которые сейчас могут весить и под 20 метров. и это создаёт огромный трафик в сети. если юзеров станет больше, наступит полный затык с трафиком, потому что просто в лимит сетей всё упрётся. причём там можно всё это причесать, сделать культурно. но это надо макак по рукам бить линейкой, чтобы не говнокодили. а юзеров приучать к сетевой культуре, чтобы всякий жир выкладывали на стриминговые сервера, линками, а не пихали в пост в распределённой сети. а это, увы, сделать невозможно. можно только банить особо гнусные инстансы у себя на сервере, чтобы не дидосили, но это тоже такая себе практика. такой гемор для админов нафиг не нужен.
в общем, пока что Федивёрс не готов к массовому юзеру. хотя многие тут бегают с этой идеей, как с писаной торбой. я надеюсь, что этого не произойдёт :)

@Iron Bug Как я рад, что не стал сам чем-то таким заморачиваться. А мысли такие были :-)

Меня несколько лет назад Фейсбук почти выгнал. Сказал, что Панк Чёртов - не моё настоящее имя, а по правилам должно быть настоящее. Я возражал, что это типа музыкальный псевдоним, и вообще так меня раньше звали, но их это не устраивало. Менять имя я не хотел, заводить новый аккаунт тоже, так что завёл небольшую сетку у себя на сервере и общался там с десятком друзей. Но сетка была не Фредивёрсная, а OSSN. Немного доработанная в плане интерфейса. Очень классная, красивая, всё как в Фейсбуке, всем всё было понятно. Но потом Фейсбук пошёл на попятную, заставил ввести отчество и оставил меня в покое. Так я стал там Панком Николаевичем Чёртовым :-). Та сетка до сих пор стоит, но туда теперь никто не ходит за ненадобностью. На этом мои эксперименты закончились, хотя я, конечно, размышлял на эту тему.

Ну а теперь, в силу некоторых новых моментов появившихся относительно недавно, я уже сам не могу оставаться в Фейсбуке

@Панк Чёртов меня тоже за Iron Bug где-то запретили. не помню даже, где. но не на пейспуке, пейспуком я никогда не пользовалась.
гугл в гуглоплюсе к этому претензий не имел и даже выделил именной линк, как давнему юзеру. но потом он накрылся медным тазом. и я стала искать варианты. так, чтобы не накрылось и чтобы данные можно было сохранять и было удобно их искать, при необходимости. нашла Френдику, решила, что это хорошо: похоже на ЖЖ, но на своём сервере. подняла почти без проблем, но потом проблемы всё же возникали. в основном из-за моей неаккуратности (всё-таки обновления софта на сервере нужно делать с бэкапами). но в целом, я довольна. хорошее место для обсуждений. довольно много айтишников. не слишком много котиков. пока не засрали - пойдёт. но и засрать тоже особо не выйдет, можно ограничить приём только постов от друзей и никакой левый контент не пролезет. Френдика умеет ещё затягивать посты друзей друзей. так расширяются контакты (ну, или пополняется бан-лист :) ). но в целом это удобно. единственное, что сделано это в вебе, там всё тяжело и жрёт ресурсы. конечно, пых ещё самый наименее жручий из всего веба. но тем не менее. поэтому вот пишу свою реализацию, чтобы было оптимально и минимально.
но в любом случае Федивёрс - это большое достижение опенсорца. хотя и в него уже проникли всякие тридварасы с повесточкой: типа, предлагают банить "неугодных" и прочее. но это всё идёт лесом, так как серверов много и админы в основном вменяемые. а что касается отдельных серверов с анальной модерацией - ну, они никого не волнуют. у себя локально можно что угодно банить, остальных это никак не задевает. в этом тоже плюс Федивёрса: нет единственно верной политики партии и карательной модерации. тут относительно свободные правила и на своём сервере можно вообще что угодно фильтровать, настраивать под свои хотелки и прочее. это немного геморно, но зато результат гораздо лучше, чем в публичных соцсетях, где контент замусорен всяким неликвидом и это нельзя забанить или отфильтровать.
плюс тут практически нет спама. я видела пару раз, но их быстро блокируют. юзеры сообщают админу сервера и спаммер исчезает. поэтому здесь контент не засорён коммерческой заразой. хотя тут много политики, но от неё никуда не денешься, как бы ни хотелось.
в общем, хорошее место для ведения уютного бложека. к тому же, идеологически верное: опенсорц и все дела.

@Панк Чёртов я вообще не понимаю этого дрочева на ФИО. ну, напишу я Василиса Акакиевна Пупкина. кому-то от этого легче станет?
вся эта фигня с именами в соцсетях - так ещё шляпа.

@Iron Bug Я принципиально не хотел использовать настоящее имя. И менять на что-то левое было гадко. Они сказали, тогда пришли документ, что ты Панк Чёртов. Я им сфоткал российский внутренний паспорт с изменённым именем. Они сказали, что это не настоящий. Это, кстати, интересный момент. По фотке нельзя было понять, что это фотошоп. Так что есть подозрение, что в содружестве с властями РФ они реально прогоняли паспорт по базе.

@Панк Чёртов я не думаю, что там кто-то прогонял паспорт по базе. да и имя в паспорте можно поменять, если очень хочется. есть фанатики, которые этим заморачиваются. просто скорее всего обычная логика подсказывает, что это не похоже на ФИО. вот и всё. а обосновывать юридически своё решение не дать юзеру аккаунт они не обязаны, так как это даже не платные услуги.

@Панк Чёртов но анальность с настоящим ФИО, регистрацией по СМС или паспорту - это всё очень даже тоталитарненько. а я как-то не люблю подобные извращения. людям не важно, кто пишет. важно, что пишут. если соцсеть сразу прицепляется к личностям - это уже подозрительно. зачем им эта информация? сливать неугодных властям и полицаям? других причин я не вижу. а раз так, то пусть они катятся колбаской, а мы где-нибудь в других местах потусим.

@Панк Чёртов Они имена проверяют по словарю или человеком. Людям с реальными, но необычными именами тоже не верят сходу :)

Что касается "выключил сервер и нет постов" - изначально та же Диаспора хотела как раз обратного. Чтобы в случае потери части сети (авария, цензура, сбой связи) данные как раз не терялись. К сожалению, в полной мере это касается только текста.

При удалении данных серверы рассылают уведомление другим и те тоже должны удалить у себя. Это не идеально работает, некоторые не обрабатывают такие запросы - но всё же неплохой вариант.

иллюзия сетей p2p, которые так бодро рекламируют их адепты в том, что они никогда не встречались с миллионами юзеров и большими нагрузками. пока там полтора гика и автор кода - всё красиво. но если туда привалит миллион юзеров (а если миллиард?), то всё вдруг оказывается совсем не радужно.

Вот в tor от 2 до 2.5 мегапользователей (по данным https://metrics.torproject.org/userstats-relay-country.html ) и загибаться от этого он совсем не собирается. Tor это конечно не совсем p2p, там есть tor directory, но почти. Нет никаких причин, почему бы ему не выдержать и миллиард, при условии что хватит суммарной пропускной способности релеев и бриджей (сейчас их всего то чуть больше 6к). На эту тему есть нормальные научные работы, где моделировали условия возрастающей нагрузки на tor, и считали сколько надо серверов.

С другими сетями сложнее, вот в i2p вообще непонятно как узнать сколько там сейчас юзерей и серверов... есть лишь приблизительные оценки. В какой то момент их было 15-20 килоштук, сейчас меньше, но непонятно почему: пропали или стало сложнее считать... Не знаю что говорит теория по поводу его масштабируемости на N гигапользователей, подозреваю что очень сильно зависит от того, какой их процент за nat (т.е. не может принимать входящие коннекты). Но i2p давно умеет ipv6, там с этим проблем нет (правда с распространением самого ipv6 есть...).

Freenet только ускорится от увеличения числа пользователей, там проблема будет в другом: отношении суммарного размера сохраняемых пользователями данных к суммарному размеру предоставляемого ими же объёма...

Торренты - отличный контрпример: там уже сейчас много мегапользователей, и всё отлично работает, по мере роста их числа становится только лучше.

@Чёрт ну так и скорость там - полная жопа. и трафика запущенный тор сокс жрёт гигабайты в сутки, даже если ты сам ничего вообще не качаешь. это ненормально.

Ну не, не гигабайты. Держит несколько tcp коннектов: к guard ноде и directory. Если включен bridge, то только 1 tcp на 1 ip:port. Гигабайты будуть если включен relay, но это и есть его функциональность: пропускать чужой трафик.

@Чёрт да, именно гигабайты. статистика на собственном компе. как только запущент тор сокс - всё гигабайта 3-4 в день как с куста. а без него какие-то сотни мегабайт трафика в среднем.

Вот сейчас глянул на своём сервере, там tor делает hidden service, и стало быть часть трафика - на его .onion сайт. По статистике (показывает pfSense в соседней виртуалке, через которую вест трафик тора проходит) получается 200-300 мегабайт в сутки. Это кстати вместе с трафиком от тора к веб серверу (который в третьей виртуалке), так что надо ещё пополам примерно поделить.

@Чёрт а смысл включать его без релея? релей - это и есть p2p, без него ничего работать не будет в этой сети. а без него это не считается вообще.

@Чёрт это как есть такие хитрожопые юзеры торрентов, которые только качают и говорят, что нет никаких проблем. но если использовать сервис честно и раздавать, то теребайты в месяц просто обеспечены.

@Чёрт просто чудес не бывает. если юзер берёт на себя задачи сервера, то и нагрузки у него будут, как у сервера.

@Чёрт когда у меня постоянно были запущены торренты, там до 30 терабайт в месяц доходило. и это у меня ещё нет никаких фильмов или игр в раздачах. это только книги, всякая около-линюксовая фигня и прочее. правда, там есть оперы и музыка, но их качают редко. абсолютный рекорд закачек был у сборника книг по математике.

а смысл включать его без релея?

В том, чтобы не смешивать функции, и соответствовать разным требованиям. От релея надо быть быстрым и работать непрерывно. Обычно их поднимают на виртуалках в датацентрах, и это нормально. У меня есть пара таких (просто релей и бридж). Но к hidden service другие требования: на нём неизбежно хранится приватный ключ, и стало быть вариант в датацентре отпадает. Поднять релей дома - это примерно как русская рулетка (см. дело Богатова: https://zona.media/theme/bogatov ) да и с пингом беда, и белый ip стоит дороже чем аренда сервера... Так что со смыслом всё норм.

когда у меня постоянно были запущены торренты, там до 30 терабайт в месяц доходило.

У меня постоянно запущены, я на рутрекере "официальный хранитель". 20 тб (libgen, книги, научные журналы...) 200 мегабит специально под это выделено, загружено 24/7.

@Чёрт ну, у меня только часть сай-хаба. но её как раз редко качают.

Да sci-hub это печалька... Я бы и весь забрал, да нету столько бабок на харды...

@Чёрт весь там нереально забрать. там ахулиард данных. но по одной частичке можно держать.