• Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-01

    Franchement, extra de voir la réactivité et l'écoute de l'équipe. Sensass'.

    0
  • Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-01

    Je n'ai pas vu l'article sur Facebook (vous n'avez pas à les poster deux fois quand même ?), sinon je l'aurai repartagé là aussi juste en remerciement. Voir que des gens sont capables de se remettre en question, c'est cool. Surtout quand les commentaires sont parfois aussi désobligeants et agressifs, alors que l'erreur est parfaitement humaine.

    0
  • Mr Mondialisation
    Mr Mondialisation
    2014-12-01

    Pas de problème ;-) On connaît et on fait avec. J'ai simplement supprimé la publication Diaspora* qui n'avait pas encore été partagée et republié ensuite la version corrigée via le site.

    N'hésitez pas à signaler les erreurs ou autres. Nous faisons de notre mieux, notre action reste "artisanale" et souvent effectuée tard, voir de nuit... ça n'aide pas pour la relecture !

    0
  • Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-01

    Y'a point de souci, personnellement je n'ai aucun doute sur l'équipe et sur sa volonté à bien faire. Mais on évolue tous toute notre vie à notre rythme, parfois on se plante, souvent sans vouloir faire de mal (franchement, qui pourrait vous accuser de misogynie... mais les conditionnements de langage sont parmi les plus difficiles à faire sauter), mais les réactions un peu violentes (ça peut se comprendre dans le cas de quelqu'un qui subit la mise au second plan tous les jours) peuvent vite nous faire nous renfermer sur nous même et adopter la même attitude en retour. Si vous êtes habitués, c'est cool, c'est assez rare !

    0
  • PixRebelle
    PixRebelle
    2014-12-02

    J'ai moi aussi été agréablement surprise par la réactivité et l'ouverture d'esprit de l'administrateur, et je suis moi aussi capable de l'en remercier vivement! Quant à voir traiter mes commentaires de "désobligeants et agressifs", je trouve ça tout aussi exagéré (et agressif) que ne l'a été le commentaire en question.

    Oui, je subis la "mise au second plan" tous les jours, pas moi personnellement, mais tous ceux qui ne sont pas des hommes blancs et mûrs, par et pour lesquels la société est construite. La propagande est partout, dans les journaux, à la télé, au cinéma, à la radio, dans la bouche de mes propres amis et de ma famille, et dans la mienne aussi, régulièrement, parce que je suis victime du même formatage. Je n'ai insulté personne, j'ai simplement corrigé une formulation ouvertement mysogine et exprimé mon ressenti, à savoir que je trouvais ça "fatigant". Je ne vois pas ce qu'il y a de mal, même si c'était une réaction un peu à chaud (parce que voir ce genre de chose chez Mr Mondialisation, c'est vrai, ça m'attriste plus que sur TF1 ou Le Figaro).

    Je ne souhaitais pas du tout relancer la polémique car la réaction a été la bonne: elle m'a gentiment remis à ma place en reconnaissant le tort et en réparant la faute très rapidement. Peu de gens étaient susceptibles d'avoir vu le message d'origine ainsi que ma réaction, et je ne souhaitais pas que ça aille plus loin. Mais visiblement Cramazouk, vous jugez bon de relancer le sujet publiquement en distribuant des bons et des mauvais points, ce que je trouve un peu dommage. Du temps de Facebook, j'ai vu Mr Mondialisation se faire écorcher vif au cours d'argumentations autrement plus gratuites et fallacieuses, et là c'était vraiment pas beau à voir, je peux vous assurer qu'à côté, l'accrochage d'hier était parfaitement constructif!

    J'ajouterai enfin que non, ce n'est pas la première fois que Mr Mondialisation fait preuve de sexisme, et que c'est peut-être ce qui m'a fait réagir à chaud. Je ne l'accable pas pour autant et suis parfaitement consciente que nous essayons tous de nous extraire de ces schémas de pensée au quotidien, que c'est un travail de longue haleine. J'ai rencontré Mr Mondialisation sur Facebook il y a déjà quelques années, je l'ai "aimé", partagé, soutenu - je ne suis pas cette espèce de détracteur inutile et gratuit pour lequel vous semblez me prendre, j'ai simplement fait mon chemin depuis et j'ai développé un regard critique sur son action, je ne vois pas ce qu'il y a de mal et tout le monde devrait en faire autant. Ça ne consiste pas à tout jeter par la fenêtre, mais simplement à faire preuve de recul et d'analyse... Tiens, il me semble que c'est ce à quoi il nous encourage tous les jours! Un comble non?

    Bien cordialement à tous les deux, et en vous souhaitant une bonne journée :)

    0
  • Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-02

    Ok, désolé, je voulais pas te faire te justifier. Je comprends tout à fait que ça ai pu te choquer.

    0
  • Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-02

    J'ai tendance à me poser en celui qui comprend mieux que tout le monde, c'est un de mes torts du moment.

    0
  • Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-02

    Je demande tout le temps aux gens d'être courtois, mais leur colère est tout à fait justifiée la plupart du temps, et puis je n'ai pas à dire aux gens comment se comporter non plus. Seulement souvent, c'est une réaction d'ensemble qui vise un individu non responsable pour l'ensemble, en proie à ses limites et son conditionnement (le concept de déterminisme me parle assez en ce sens). Je trouve que l'approche "calme et détendue" est la plus efficace, que la violence crée plus de réactions inverses (bon, j'exagère peut-être pour ton message, je suis une petite nature il faut croire).

    0
  • PixRebelle
    PixRebelle
    2014-12-02

    Non non, pas de problème, c'est à ça que servent les réseaux sociaux: à confronter nos points de vue et à les faire évoluer. En bouddhisme, il y a une métaphore qui dit que la mer est aux galets ce que la société est aux individus: c'est à force de frictions et de frottements qu'ils finissent par se former, par devenir ronds et doux aux pieds.

    De mon côté, j'ai effectivement un problème avec la colère, j'en suis consciente et je l'admets complètement! J'essaie d'y travailler, mais c'est long et le travail semble redoubler à chaque prise de conscience "sociétale", ces prises de conscience allant beaucoup plus vite que l'évolution de la société.

    Je pense également que le calme et la détente sont les meilleurs ambassadeurs, et je rêve du jour où j'aurai suffisamment de sagesse et d'assurance pour me comporter ainsi! Mais la colère est comme la peur ou la tristesse: souvent viscérale, très difficile à contrôler quand on est sensible ou émotif, d'autant que ce sont des sentiments qui s'alimentent entre eux.

    Et face à ça, je pense que la meilleure option est simplement de reconnaître ses torts: c'est ce qu'a fait Mr Mondialisation, c'est ce que tu viens de faire, et c'est ce que je fais à mon tour... Crois-moi, en voyant la correction hier soir, j'ai été la première à trouver mon attitude un peu agressive (quoique bien intentionnée). Ma conclusion est qu'à force de se heurter au déni, il faut prendre garde de ne pas le devancer!

    Au plaisir d'autres échanges constructifs, donc. ;)

    0
  • Mr Mondialisation
    Mr Mondialisation
    2014-12-02

    Effectivement, je pense que le climat sur Diaspora* est plus apaisé que sur Facebook, donc, je vais m'exprimer (loin de moi l'idée de vouloir faire le "troll")

    Je ne voudrais pas réduire les problèmes de sexisme dans le langage à un problème de forme mais je rebondis sur la remarque de PixRebel :

    "La propagande est partout, dans les journaux, à la télé, au cinéma, à la radio, dans la bouche de mes propres amis et de ma famille, et dans la mienne aussi, régulièrement, parce que je suis victime du même formatage."

    Il faut savoir que derrière le masque de MrM se cachent des femmes et des hommes. Peu importe le sexe, il peut arriver que des publications qui n'ont rien de sexiste dans le fond laissent passer un message sexiste "dans la forme".

    C'est effectivement ce qu'on peut appeler du formatage. C'est aussi une "déformation" de notre pensée réelle. On peut avoir les meilleures intentions du monde, les plus belles pensées ou idées, si on n'arrive pas à les exprimer correctement, elles ne peuvent se transmettre correctement "à la pensée d'autrui", c'est un fait.

    Exemple "concret" : une personne, peu importe son sexe qui va rédiger un post à propos de sexisme verra son attention particulièrement concentrée sur ce sujet. Dans ce cas, très peu de "chance" qu'un réflexe sexiste conditionné ne ressorte du message final, que ce soit dans le fond ou la forme.

    Par contre, si la personne rédige à propos d'un autre thème, comme les conditions de travail par exemple; son attention sera concentrée sur ce dernier thème et des "réflexes conditionnés" peuvent alors mener à ce genre de situation.

    Il en va de même pour le lecteur (en général). Son attention sera concentrée sur le thème général du post et, globalement, fera abstraction de ce genre d'erreurs ou abus de langage.

    Que l'on s'exprime très mal ou très bien, je ne sais pas si les mots peuvent suffire à transmettre des idées complexes. C'est pour cela que les rapports sociaux existent également dans l'action (faire ensemble), la rencontre physique, la confiance mutuelle, l'empathie, l'amour... C'est choses qui passent au-delà du langage et des mots et qui comblent certainement les lacunes de l'expression orale ou écrite.

    Dans tous les cas, oui, nous sommes conditionnés et personne ne peut se dire "sans faille" ou n'ayant plus rien à remettre en question, y-compris MrM.

    Tout le monde fait des erreurs, et de tout "type". Je veux seulement faire comprendre que malgré le nom "Mr Mondialisation", non, il n'y a pas qu'un monsieur derrière le personnage, il n'a pas de sexe (masculin/féminin), il n' a pas qu'un état d'esprit, il n'a pas qu'une seule "conscience".

    Souvent, les followers oublient que nous sommes plusieurs derrière le masque et que chaque visage qui s'y dissimule est bien différent, même s'il partage "des valeurs communes".

    Typiquement, nous sommes tous différents : un/une aura pour objet principal la défense de la cause animale tandis qu'un/une autre sera plus pour les solutions locales proches de la terre, un/une autre sera plus proche des réalisation artistiques et expressions "culturelles", un/une autre sera plus enclin à rédiger à propos de "nouvelles technologies libre", etc. Chacun aura également ses propres "incohérences".

    Un des "problèmes" actuel du collectif est certainement le nombre croissant et assez impressionnant de followers sur la page Facebook. Ça donne une certaine "importance" ou du moins, je constate que les followers attendent de MrM d'être irréprochable dans tous ses mots. La moindre "erreur" ou le moindre "écart" étant souvent fustigé sur Facebook à la manière d'un jugement populaire sur une place publique, accompagné parfois d'un lynchage en règle. Cela souvent au détriment du sujet principal du débat. C'est assez fatiguant pour le collectif, parfois même décevant et décourageant.

    Notre activité reste très artisanale pour l'instant. Nous essayons de nous organiser afin de pouvoir continuer à consacrer du temps au personnage et même "plus de temps" ! Car oui, nous voulons toujours tenter de nous "améliorer" et faire en sorte que notre "travail" soit plus "pro", proposer plus de solutions, plus de possibilités d'actions collectives.

    Dans tous les cas, nous voulons aussi et surtout que ce que nous faisons reste "discutable" (débats). Nous n'avons donc pas non plus la prétention de tendre à des publications qui seraient "indiscutables", nos publications ainsi que nos erreurs portent à la réflexion et tendent à la remise en question, que ce soit du côté des followers ou de notre côté.

    Voilà, et surtout,
    Pour un avenir serein ;-)

    0
  • meli_melody@mondiaspora.net
    meli_melody@mondiaspora.net
    2014-12-02

    Pensez-vous que ceux qui attendent vos erreurs sur facebook soient eux-mêmes irréprochables !? ... ne peut-être pas y accorder trop d'importance pour continuer de transmettre à ceux qui s'intéressent à l'essentiel !
    Laisser le débat ouvert et rester attentif à l'évolution et l'amélioration, oui... s'inquiéter des éternels mécontents et insatisfaits qui se plaisent à titiller et qui jouent avec les mots, non...
    Merci pour ce que vous faites, pour votre engagement... pour l'information et pour vos réalisations, toujours très réussies et percutentes... Un grand bravo à vous.

    0
  • Cramazouk Hu Premier
    Cramazouk Hu Premier
    2014-12-02

    Ce n'est pas titiller avec les mots que de s'attaquer aux problématiques du langage et de ce qu'il peut transmettre comme vision du monde ! C'est important que des "pionniers" sortent des habitudes patriarcales de mettre les femmes au second plan. Ici c'est vrai que Mme Bourguignon, dans tous les articles que j'ai vu, est toujours reléguée au rôle de "la femme de Mr Bourguignon" alors qu'ils travaillent ensemble.

    0
  • Mr Mondialisation
    Mr Mondialisation
    2014-12-02

    Je ne pense pas que meli_melody soit au courant de l'origine du "débat".

    Dans ce cas, ce n'était pas du "pinaillement" mais bien une erreur réparable et à réparer dans la publication. Ceci a pu être fait dans le calme et la compréhension et c'est ce que nous attendons des personnes qui nous suivent . Nous signaler nos erreurs, nous faire des remarques tout en restant courtois et compréhensif.

    J'ai juste pris le temps de compléter nos réflexions en voulant vous "éclairer" sur notre position "en coulisse". Pour faire comprendre que derrière le masque, ce sont des humains comme les autres...

    Parfois des remarques peuvent nous "atteindre", nous sommes aussi dotés de sensibilité et parfois, face à tant d'agressivité, nous sommes déçus ou découragés.

    0