C'est tout l'enjeu de la novlangue; à l'origine, à la révolution, à gauche les partisans du nouveau régime, à droite ceux de l'ancien régime...

La droite d'aujourd'hui n'est que la gauche d'hier. C'est le mouvement dextrogyre des idées politiques. C'est qu'une question de dire stop ou encore, c'est assez étrange d'etre de gauche passer un certain age ou le combat est désormais porté par la droite de fait. Mais il y a une forte propension à s'etre identifié de gauche et vouloir rester dans des stéréotypes de dualisme, quitte à trahir ses idéaux d'entant. Pour ma part, j'ai rompu assez jeune et j'etais pas dans un dualisme profondément ancré sur ces questions. S'il en est de meme pour la question femme/homme et gauche/droite, alors il y a nuance à faire, et c'est toujours les memes qui imposent cette vision binaire.

Le barbecue est donc de droite, et la plancha de gauche.
Faut que je fasse le plein de charbon.

Il me faut... plus... DE CHARBON !!!!!!!

Artificielle sans doute, intelligence j'en doute. Mais en attendant la bombe, ça passe le temps :

• démonte pneu, c'est de droite
• croc à fumier, c'est de gauche
• Moule à gaufre, c'est de gauche et de droite
• Olive, c'est de gauche
• Arachide, c'est de gauche
• Beurre, c'est de gauche
• Chapeau, c'est de gauche
• Casquette, c'est de droite

Pour ma part je constate juste qu'on a déplacé le périmètre de la gauche mais en aucun cas je ne cautionne l'ancien monde. Le seul dénominateur commun avec la gauche que je partage est l'anticapitalisme.

Un de mes grands oncles, qui avait fait toute la guerre de 14, me disait "dans la vie il y a ceux qui jouissent et ceux qui pâtissent", c'était pour lui un trait d'humour puisqu'une bonne partie de sa vie il avait été pâtissier !

En grandissant et en lisant j'ai retrouvé cette idée, chez Clouscard par exemple, en termes marxistes mais qui fait allusion à la même dichotomie. Il y a ceux qui produisent plus qu'ils ne consomment, et ceux qui consomment davantage qu'ils ne produisent.

En terme sergio léonistes ça donne "Il y a ceux qui ont un revolver chargé et ceux qui creusent", n'est-ce par @Roland ?

Et ça c'est quelque chose que j'ai vu pratiquement partout où j'ai traîné ma carcasse.

On pourrait penser que ceux qui produisent plus qu'ils ne consomment serait plus à gauche, et ceux qui consomment davantage qu'ils ne produisent seraient de droite.

Mais depuis de décennies ces derniers se disent de gauche, et les premiers, à qui la gauche ne parle plus, écoutent la droite qui est la seule à les prendre en compte.

Alors droite et gauche... bof...

ho à gauche c'est plutot devenu "il y a ceux qui pensent comme nous, et les fascistes". J'comprends pas comment on peut se dire de gauche, et nier l'insécurité, le racisme anti-blanc, la criminalité exogene, la perte de souveraineté et la ramener avec des discours sociétaux sur la largeur des trottoirs ou la faute à la pauvreté. Ils défendent meme les ukronazis et font voter macron. Un moment que ca parte dans les poubelles de l'histoire.C'est toujours des manipulations de chiffres à la con. Il y a des villes en france ou on ne peux meme plus foutre les pieds, des décénies qu'on le dit, et eux continu à casser les noix avec des éoliennes en mer. Quelles préoccupations de grands bourgeois, pour ca que sandrine rousseau c'est l'avenir.

Question de lutte des classes, celle-ci une fois abandonnée on n'a plus que des débâts sociétaux qui évitent les vrais problèmes.

Tu fais pas la "lutte des classes" avec des gens qui t'exproprie de ton propre pays, qui attaquent les pompiers avec des mortiers, brûlent les abris bus, attaques des crèches, viols des femmes dans la rue etc. Alors qu'on reprenne les choses dans le bon ordre, et on verra plus tard pour la "lutte des classes". C'est plus l'heure. Ni pour l'écologie.

Moi je me sens en insécurité permanente, et quand j'parle de mes agressions y a des gauchistes pour me dire bien fait pour ta gueule. Les francais vont etre de moins en moins à vous rejoindre, presser pas trop sur le pari de pousser la dissolution de l'assemblée ...

"pass sanitaire" c'est de gauche

"pass vaccinal" de gauche

"fact checker" c'est de gauche

bon en fait c'est juste une intelligence mainstream genre mouton décérébré.

😄

C'est marrant ces gens ni de gauche ni de droite qui vocifèrent la lutte des classes quand c'est justement elle qui nous détermine, contraint et forcé.

Qui ?

Qui a abandonné la lutte des classes ? Pas les bourgeois en tout cas.

@eyome @Alarc'h
Fin du monde, fin du mois, même combat !

Mouais, mais encore ? Peux-tu expliciter ta pensée autrement que par dix mots de slogans ?

@Alarc'h Je voulais juste montrer ma désapprobation avec cette idée sur ce fil que la lutte des classes c'est passé de mode et que surtout je me désolidarisais de cette gauche qui y a renoncé depuis belle lurette.

Ben il suffisait de le dire. Donc nous sommes tout à fait d'accord en fait.

Quel est le principal frein à la lutte des classes ?

L'impression de confort qui a été donnée au prolétariat pour que petit à petit il ait des biens matériels à perdre, et l'illusion, qu'il a gobée, d'un jour pouvoir faire partie du clan de ceux "de l'autre côté".

L'amollissement est toujours la cause des grandes chutes.

Donc pousser à la crise économique c'est bon pour la révolution marxiste ? macron fait le boulot alors.

Tu me demandais quel était le frein, je te l'explique : "l'illusion que les classes sociales n'existent pas"
Une resucée du "rêve américain", devenu cauchemard, selon lequel tu pars de rien et devient milliardaire ! Le rêve de tous nos jeunes.

Mais bientôt ils pourront faire leur la remarque de Pierre Dac "Celui qui, parti de rien, est arrivé à pas grand chose n'a de merci à dire à personne"..

Certes, quand l’ascenseur social est bloqué, certains essayent de prendre l’escalier, d’autres de bruler l’ascenseur avec ses occupants. Le rêve américain c’est aussi le rêve européen pour un grand nombre de gens qui viennent des pays du sud je pense. Bosser à la livraison de pizza en vélo est tout de meme moins dangereux en france qu’au nigeria et mieux payé.

Dimanche prochain le camps de la lutte des classes manifestera contre la vie chère et l’inaction climatique , bref pour entretenir le confort.

Non ce n'est pas le clan de la lutte des classes. Et la confort n'est pas un gros mot, tout dépend de ce qu'on met sous ce mot.

et comme le rappelle trés bien Loïc chaigneau, la lutte des classes ou le communisme n'étant ni de gauche , ni de droite, pourquoi essayer de diviser le peuple sur ce critère totalement passéiste, si ce n'est diviser le prolétariat et empêcher toute lutte des classes. Je ne crois pas dans la lutte des classes avec un prolétariat divisé, et le camps qui divise sur un nombre incalculable de question sociétale est l'ennemi du peuple. La classe comprador a de beaux jours devant elle. C'est un peu normale quand élire des politiques tends à les faire rentrer de maniere systémique dans un palais bourbon payés 8000 boules par mois. C'est bien foutu :D

Oui mais justement il existe des Loïc Chaigneau, des Pierre-Yves Rougeyron, ce qui est un des éléments susceptible de changer la mise.

Ouais, ouais...

Soyons plus précis, soit ils arrivent à secouer la masse de larves molles que constitue la population française, soit on sera obligés de crever avec eux. La seconde hypothèse est la plus probable, mais n'est pas non plus certaine.

tu vois j'pense que c'est plus simple de convaincre les gens qui ont de l'influence, et on voit ces stratégies comme Aurélien Barreau aux Ref22 du MEDEF ou jancovici donner des confs à sciences po. Ces gens comprennent qu'ils n'y a pas de temps à perdre à ne parler qu'aux peuples hypnotisés par hollywood, et qui ont comme seul argument le documentaire pourri d'un militant de leur parti, ou un sociologue encarté de 80 piges sur des questions historiques. Le ruissellement il existe sur les idéologies de l'élite qui se rependent dans le peuple par le biais de leurs médias diverses. Je suis plutot pessimiste avec l'age, ca percute plus dans les cerveaux.

Ben oui ça a toujours été plus simple d'être du côté du manche que de celui de la cognée... Les Barreau et Jancovici font tout ce qu'ont fait leurs prédécesseurs, essayer de devenir les conseillers du maître, c'est plus simple et lucratif que de tenter d'aider le peuple.

Si le peuple n'écoute pas, ne blâmons pas les autres. Par exemple il est toujours difficile d'arriver à faire comprendre que la promotion des médias de macron est la face de la meme médaille que la diabolisation des partis nationalistes. Qu'un mélenchon qui déclare que la différence entre marine lepen et macron c'est que la premiere ferait du mépris de race, et que le second du mépris de classe, et qu'il choisi donc le second, est bien quelqu'un qui sait ou se trouve son interet, dans celui de sa classe de bourgeois. Un peuple divisé n'a de toute facon aucun interet en commun, à part les bas étages de la pyramide de maslow, faut il qu'on creve la dale ensemble pour qu'on braque l'épicerie ensemble ? j'en suis meme pas sure, parce qu'on se battra sur la méthode.

Parce que tu n'as rien compris aux classes et la lutte des classes.

Fabriquer un lumpen c'est toute l'oeuvre de la bourgeoisie, par un travail énorme. Pour cela les importés de toute race et pays sont un élément clé pur faire imploser toute conscience de classe et toute coordination des luttes.

Le Pen, Macron, Mélenchon c'est le passé, des obkets archéologiques déjà. Ils ne peuvent servir de base à des raisonnements. Mais je suis d'accord qu'ils sont là pour le moment et qu'il faut parvenir à les éliminer du jeu, et ils n'en ont pas envie.

Alors pourquoi ceux qui se disent pour la lutte des classes sur ce réseau, sont toujours dans la défense du lumpen et de l'importation de population, des théories sociétales qui divisent, les criminels contre la police ... parce qu'en réalité ils n'ont pas la culture nécessaire à la lutte des classes. Donc meme eux ne seront pas les moteurs de cette lutte. Et si il n'y a aucun moteur pour la lutte des classes, et bien alors pourquoi y croire ? Ne faut il pas prioriser d'autres combats, comme la sécurité , l'école, le mérite , les crepes suzettes ?

On ne peut pas choisir ses priorités à son goût hélas. Ici tu n'as en gros que des gauchistes, c'est une caisse de résonance gauchiste, mais ce n'est que du vent.

Les gauchistes c'est comme les brebis égarées, si on ne peut en sauver qu'une :

Évangile selon Matthieu, chapitre 18, versets 12 à 14 :

« Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ? Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées. De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. » 

Écoute, je ne suis pas Dieu, et je n'ai hélas pas l'esprit missionnaire.
Je pencherais parfois plutôt pour le "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" de Simon de Monfort...

Assez comique sommes toutes. Comme si on choisissait dans quel camp on naît, avec le bagage socio-culturel ad hoc et que la croyance en l’ascenseur social justifierait de ne pas être du coté de la justice et du plus faible.

mais c'est qui le plus faible, c'est vous ? @Gilles MERCIER ? c'est un argument de quel type que vous nous faites la ? La notion de justice est assez subjective croyez le bien, en quoi est il plus juste de conspuer les accidents de chasses (32 morts par an) quand hier encore, un islamiste avec un couteau sous son tapis à poignarder 6 personnes ? Défendre le droit des tchetchenes à se "réfugier" en france quand ceux la qui tue samuel paty a un enterrement en premiere classe et bientot des rues à son nom au retour du corps au pays ? C'est de quelle justice et du plus faible vous pensez légitimer votre camps ? Celui qui peut plus rentrer dans sa ville parce que 11 agressions menaces de mort et homophobies ? Allons bon, la belle affaire que votre sens idéologie de cocus.

@Roland T'es un marrant toi, tu craches et tu dis qu'il pleut.

"ascenseur social" c'est de gauche contrairement à "ascenceur social" qui est de droite