• zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    2023-03-10

    Pour quelqu'un comme moi qui ne connaît rien à la composition musicale, ce genre de "démontage" d'une partition est un régal d'informations.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2023-03-10

    @zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit" oui c'est bien fait.

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  • zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    2023-03-11

    J'ai essayé de retrouver ce morceau... en vain. Soit c'est l'instrumentation qui diffère, soit le tempo, soit la hauteur (?) globale... ce qui donne un feeling bien différent. Et, justement, la version utilisée dans cette vidéo a un petit quelque chose de spécial qui m'atteint bien plus que toutes les versions que j'ai testées sur YT, même une jouée par Glen Gould.
    Comment retrouver cette version-ci ?

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2023-03-11

    @zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit" il la sort en CD, et j'ai précommandé le CD :) Wim aime jouer lentement et même très lentement, il en a même fait son cheval de bataille.

    La version "habituelle" c'est ça: https://yewtu.be/PsEw2irUEug

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2023-03-11

    Notons le fantastique clavecin à 3 claviers...

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  • zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    2023-03-11

    Ce qui implique aussi 3 couches de cordes ?

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2023-03-11

    @zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit" non, je pense qu'il n'y a que deux cordes par note. Normalement sur un clavecin à deux claviers il y a un clavier qui ne joue qu'une corde à la fois, et un clavier qui en joue deux, et avec une tirette (façon jeu d'orgue) on peut n'en jouer qu'une (mais celle qui n'est pas accessible par le clavier du haut.

    Je pense que dans ce clavecin à 3 claviers on a un clavier qui joue une corde, un clavier qui joue l'autre, et un clavier qui joue les deux.

    Il y a aussi des clavecins à deux claviers avec chaque clavier qui joue une corde, et une tirette qui asservit les deux claviers ce qui fait que quand on joue sur le clavier du bas ça fait bouger les touches du clavier du haut, et donc ça joue les deux cordes.

    Tiens on voit bien les deux cordes, deux sautereaux et deux plectres dans cette image:
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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2023-03-11

    Sur le dessin on a un clavier qui joue les deux cordes à la fois (cas courant). On imagine bien les différentes façons possibles de ne faire résonner qu'une corde, l'autre, ou les deux :)

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  • zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    2023-03-11

    Ah oui, je comprends mieux.
    Je connaissais assez mal les détails du fonctionnement du clavecin, en fait, hormis que la corde est pincée (grattée, plutôt, même) alors qu'elle est frappée pour un piano (qu'on avait un piano droit à la maison et que j'ai examiné de près).

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  • zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    2023-03-11

    Pourquoi ne suis-je jamais allé sur la page wikipédia avant ? 🤔
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Clavecin
    Le mécanisme est bien explique, en plus.

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  • zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit"
    2023-03-11

    Wim aime jouer lentement et même très lentement, il en a même fait son cheval de bataille.

    Je trouve sa version plus prenante. L'originale passe pour trop rapide, a côté, comme expédiée. La façon de la jouer de Wim, ou je crois qu'il y à même ajouté des petites pauses en fin de phrase voire un léger ralentissement pour lieux repartir ensuite, est plus nuancée. C'est globalement plus rempli d'émotions. En tout cas, ça m'en donne plein et plein d'images aussi.

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  • Emmanuel Florac
    Emmanuel Florac
    2023-03-11

    @zebulon 1ᵉʳ, dit "le maudit" selon lui les notations de tempo sont mal calculées (théorie du "double battement"). Pour une bonne raison : la plupart des tempos rapides des partitions originales de Beethoven, Czerny, Chopin, etc sont absolument injouables même par les pianistes les plus athlétiques d'aujourd'hui, qui sont beaucoup plus forts que les pianistes anciens. En plus les pianos avant la fin des années 1820 (Érard, double échappement) ne permettaient pas mécaniquement de jouer aux tempos indiqués. C'est à dire que les mouvements rapides des études de Czerny sont 1° physiquement injouables par les meilleurs pianistes de tous les temps et 2° impossible à jouer sur les pianos existants du temps de Beethoven et Czerny.

    Alors il y a tout un tas de débats absurdes du genre "le métronome de Beethoven ne fonctionnait pas bien" etc mais évidemment ça ne tient pas la route :) Ou alors "le tempo des études de Czerny est indicatif d'un absolu à atteindre", alors même que Czerny a écrit lui-même qu'il a très soigneusement mesuré les tempos pour ses pièces à lui ainsi que celles de Beethoven pour être le plus exact possible...

    Donc depuis quelques années Wim travaille à documenter l'évolution de l'usage du métronome entre son invention autour de 1810 et la fin du XIXe siècle. Selon lui, au début on utilisait le "double battement" c'est à dire qu'on comptait un "tic - tac" pour un temps, puis à partir des années 1850 on a commencé à utiliser un simple "tic" pour une noire, donc doublant la cadence pour la même indication métronomique.

    Bien entendu comme il n'existe pas d'enregistrements et que les témoignages écrits ne sont pas très clairs, il est très difficile de savoir ce qu'il en est exactement. En tout cas c'est un vrai sujet... Évidemment Wim est traité par beaucoup comme un zozo, un conspiplotiste, mais pourtant la réalité est là : sur les manuscrits autographes de beaucoup d'oeuvres des années 1810 à 1840, les tempos indiqués sont injouables...

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